JD Vance – wie gefährlich ist der zweitmächtigste Mann der USA?

00:00:01: Jady Vance hat sich in seinem Leben immer wieder geschafft, sich in neue Kontexten an neuen Menschen sehr gut anzupassen.

00:00:10: Also der hat ja vielleicht so ein bisschen was Kameleonhaftes.

00:00:14: Ob das jetzt die Armee war oder ob es dann die Universität war, Yale wo er auch war also eine Elite Uni.

00:00:22: Der hat ja überall dort auch Mentoren gefunden, die ihn sehr geschätzt haben.

00:00:30: Donald Trump ist jemand, der heute das sagt.

00:00:33: Grünland ja und dann auch wieder davon zurückkehrt wenn er merkt es bringt ihm nix.

00:00:38: ich weiß nicht wie JD Vance wenn er diese macht hätte ob er diese Flexibilität hätte oder Ob er einfach ideologischer wäre und viel viel härter darin seine ziele zu verfolgen.

00:00:56: JD Vans wäre langweilig wenn alles total klar wäre in dessen biografie.

00:01:02: Und da es so viele absolute Gegensätze gibt und Widersprüche in seiner Biografie ist er natürlich im Grunde genommen, obwohl er ein Buch über seine ganze Biographie geschrieben hat.

00:01:13: Weiterhin einen Riesenrätsel!

00:01:18: Der Sheriff ist zurück im Weißen Haus.

00:01:22: Donald Trump – zwei Punkt Null.

00:01:24: Mehr America First mehr Konfrontation eine ideologische Zeitenwende.

00:01:30: And we are just getting started.

00:01:33: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:01:40: Und

00:01:40: sie erklärt was dieser Kurs für Europa und Deutschland

00:01:44: bedeutet

00:01:45: The Wild House Das neue Amerika verstehen.

00:01:52: zu James David Hamill und schließlich zu JD Vance, vom Sohn einer drogenabhängigen Mutter aus Ohio zum zweitmächtigsten Mann der USA.

00:02:01: Sein Aufstieg klingt wie ein amerikanisches Märchen – und ist für viele der Beweis dafür dass man in den USA immer noch alles erreichen kann wenn man sich genügend anstrengt!

00:02:12: Politisch verändert hat sich JD Vance dabei so sehr wie seinen Namen.

00:02:16: Vom Liebling der Linken zum ultrarächten Einpeicher, vom Trump-Kritiker zum Cheerleader des US-Präsidenten.

00:02:22: Viele Demokraten halten den Vieze für den Schlimmeren!

00:02:25: Einige Republikaner nennen ihn bereits «Forty-Eight», eine Anspielung auf die kommende, auf die achttundvierzigste Präsidentschaft.

00:02:32: Wer ist der Mann von dem viele Beobachter sagen er sei gefährlicher als Donald Trump?

00:02:37: Darüber spreche ich mit einer preisgegründen Autorin, einer langjährigen Washington-Korrespondent in der Zeit, die J.D.

00:02:44: Vance mehrfach porträtiert und auch ein Buch über das Streben nach Glück in einem zerstrittenen Land geschrieben hat!

00:02:50: Ich begrüße Kerstin Kohlenberg – ganz herzlich willkommen bei The Wildhouse.

00:02:53: Kerstine.

00:02:54: Danke für die Einladung.

00:02:55: Beginnen wir mit dem Menschen-JD, wie würdest du den Vizepräsidenten beschreiben?

00:02:59: Was macht er für einen Eindruck auf dich?

00:03:01: Da muss man glaube ich unterscheiden welchen Menschen man da sieht.

00:03:05: Ich muss sagen... natürlich wie, glaube ich sehr viele Journalisten auf eine gewisse Art fasziniert von ihm.

00:03:12: Weil er ... wenn man ihn quasi so als literarische Figur sieht, so ne Reise durchgemacht hat.

00:03:18: Von der Hoffnungsfigur für viele Liberale die das Gefühl haben da stimmt was mit dem liberalen Amerika nicht?

00:03:27: Es gibt Probleme!

00:03:28: Die müssen angepackt werden.

00:03:29: und er war plötzlich jemand, der das in einer sehr gefühligen und dem Amerika dass man so gerne mal zugewandten Sprache ausgesprochen hat.

00:03:42: Damals, als der Buch rauskam und dieser Mensch ist mir noch sehr vertraut und er hat sich ja extrem verändert und hat eine Wandlung durchgemacht die sowohl sein Äußeres umfasst also hatte sonst immer dieses etwas Runde fast so Kindergesicht.

00:04:03: Jetzt kommt dieser Bart dazu, der aussieht wie der von Donald Trump

00:04:07: Jr.,

00:04:07: dann ist die Art und Weise, wie er spricht hat sich komplett verändert.

00:04:11: also er hat den Duktus vom Donald Trump komplett übernommen und ich habe das Gefühl dass er unglaublich erfolgreich ist im politische Macht sammeln.

00:04:24: Und er ist sehr geschickt darin, die einzelnen Orte, die man für sich gewinnen muss ob das jetzt das Magerlager ist oder das Lager der christlichen Nationalisten oder ob dass die Tech Bros in Silicon Valley sind dort überall unglaublich langfristige Kontakte zu schaffen.

00:04:45: und Das ist natürlich total wichtig dafür, ob man von Donald Trump möglicherweise als sein Nachfolger nominiert wird.

00:04:52: Was ja vielleicht so was sein wird und deshalb ist er im Moment für mich eigentlich einer der... Es ist schwer zu sagen aber einer der Erfolgrechten!

00:05:01: politischen Figuren in Amerika.

00:05:03: Bis

00:05:03: auf James ist er auch von seinem Geburtsnamen nichts mehr übrig, ich habe die verschiedene Namen angesprochen.

00:05:09: vielleicht kannst du kurz zusammenfassen warum hat der eigentlich so oft gewechselt?

00:05:13: was sind die Hintergründe und was ist auch seine Intention dabei?

00:05:16: weil das war sich noch nicht erwähnt habe es ja beispielsweise auch die letzte Veränderung dass er jetzt auch plötzlich die Punkte nicht mehr zwischen JD haben möchte.

00:05:24: diese vielen Namensänderungen ist natürlich eigentlich ein Zeichen davon, was für eine schwierige Kindheit er hatte.

00:05:32: Das sind ja alles Namen die sich zusammengesetzt haben aus den verschiedenen Männern mit denen seine Mutter gerade zusammen war von der ursprüngliche Vater, der Leibliche dann der Adoptivvater, dann die unglaublich schwierigen Zeltens, was er lange Zeit mit seiner Mutter hatte, die drogenabhängig war und dann eben der Übergang zum Namen seiner Großmutter.

00:05:54: also das glaube ich, im Grunde genommen so eine Art Anamnese der Name von einem wirklich schwierigen Teil der amerikanischen Gesellschaft.

00:06:05: Der sich in diesen vielen Namen niederschlägt.

00:06:07: und ich glaube wenn man den Übergang machen will zu dem was er für Amerika ja im Moment gerade so total zentral in den Mittelpunkt stellt ist es diese Sehnsucht die er schon sehr früh hatte nach sowas wie einer heilen Familien nach einer Familie, die funktioniert in der es einen Zentrum gibt.

00:06:25: Einen Namen gibt ein Vater und eine Mutter und das eben nicht so unfassbar zersplittert und auch zerstörerisch ist wie das in seinem Fall war.

00:06:35: Ja seit Jahren wirbt er ja auch dafür dass amerikaner mehr Kinder bekommen sollen.

00:06:39: eher selbst oder seine Nennen wir es jetzt mal heile Familie.

00:06:43: Es ist Vater von drei Kindern, seine Frau Uscha ist das vierte Mal Schwanger.

00:06:47: Was ist denn noch über ihn und seine Familie bekannt?

00:06:50: Also der JD Vance kommt aus Ohio aus Middletown.

00:06:55: Das ist so ein kleines Städtchen, eine Stadt kleine Stadt die sehr von den Umwälzungen in der internationalen Handel beeinflusst worden ist.

00:07:05: Dann hat JD eben mitbekommen und auch am eigenen Leib erlebt, wie das ist wenn so was wegfällt.

00:07:11: Wenn eine Industrie einen Arbeitsplatz, der nicht nur Sinn stiftet sondern auch eine Identitätschaft, wenn sowas zerbröselt Und diese Globalisierungskritik die wir jetzt relativ häufig auch bei ihm hören da möglicherweise angelegt, wie das zusammenkommen dann mit der Drogenepidemie dazu führt dass Leute die arbeitslos sind sich dahin schnell abfallen lassen in diese ganze Drogenwelt so wie das meine Mutter gemacht hat und da hatte er einfach im Grunde genommen die Kehrseite dieses aufstrebenden und weiter wohlhabenden Amerikas gesehen.

00:07:49: Was JD Vance ja macht ist, der konzentriert sich auf die Fehler dieses liberalen Amerikas aber blendet komplett aus die positiven und die wichtigen und guten Seiten des liberalen Amerikas.

00:08:04: Also sowohl die Rechtsstaatlichkeit, den moralischen Kern eines Nationalstaates oder eines Staates in einer globalen Welt – das alles oder demokratische Grundlagen, die Gewaltenteilung all diese Themen scheinen für ihn im Moment keine Rolle zu spielen.

00:08:23: Die Frage ist, wie kriegt man das auch in der Berichterstattung hin?

00:08:25: Dass man auf der einen Seite die Fehler nicht komplett aus der Berichtsstattung rauslässt.

00:08:30: Aber gleichzeitig natürlich immer wieder sich darauf bezieht, welche Gefahren aus dieser Rache, die meiner Meinung nach JD Vance ein bisschen antreibt eben für alle bestehen.

00:08:42: Die Rache an den Liberalen ... Also für mich ist das was ihn antreibt, die Rache am liberalen Welt!

00:08:48: Das geht ja so weit dass JD Vans eigentlich Trump verachtet, das hat er mehrmals klar gemacht.

00:08:54: Das ist ihm offensichtlich nicht so wichtig als zu sagen, Trump hat all die richtigen Feinde nämlich die Leute an den Unis, die Leute für den Globalismus sind, die woken und jemand der so viele richtigen feine hat Das ist jemand, mit dem ich mich verbinden kann.

00:09:17: Obwohl ich viele Dinge an ihm kritisiere und das ist meiner Meinung eine der Motivationen von vielen Menschen in den neuen Rechten sich mit Menschen zusammen zu tun, politisch zusammenzuzuholen, die sie eigentlich ablehnen, an denen sie viele kritisieren.

00:09:32: Tickpunkte haben, ob das jetzt moralisch ist oder ob das das Problem ist dass sie im Grunde genommen alles nur für sich selbst und für ihre eigenen Taschen machen.

00:09:45: Und diesen Deal die man da eingeht, dass das im Grund genommen dieser teuflische Pakt ist den viele der Intellektuellen auf der neuen Rechten mit jemandem wie Trump gemacht haben

00:09:55: Du hattest ihm den amerikanischen Traum angesprochen.

00:09:58: JD Vance liebt dir Aufsteigergeschichten, er ist auch von Barack Obama's Geschichte fasziniert ein Underdog wie er selbst aus schwierigen Verhältnissen der es nach oben geschafft hat.

00:10:07: seine eigene Geschichte hatte in dem Buch das hast du ja schon mehrmals erwähnt Hilbilly Elegy festgehalten Ein erzählendes Sachbuch wenn man so will dass du wie genau beschreiben würdest.

00:10:18: Es ist im Grunde genommen die Auseinandersetzung mit sich selbst oder JD Vans als Amerikaner als weißer Arbeiter aus einem kulturellen Hintergrund, der eben sehr durch Armut geprägt ist.

00:10:34: Man merkt in dem Buch auf der einen Seite wie stolz er auf diese Herkunft ist weil sie ihn halt enorm geprägte hat und wir Aber verachtet, dass sich die Menschen in diese Hilflosigkeit fallen lassen.

00:10:50: Und aus diesen zwei wieder streitenden Gefühlen von denen ich glaube... die ihn sehr geprägt haben, eben auch wie ich gesagt habe im Umgang mit Leuten wie mit Donald Trump.

00:11:02: Dass man das beides ineinander vereinen kann also die große Zuneigung, liebe Identität und gleichzeitig aber auch das Verachten einiger der Merkmale, die sich dann später entwickelt haben.

00:11:14: und dieses Buch versucht für sich im Grunde genommen rauszufinden, für sich also J.D.

00:11:21: Vance Einfluss das auf jemanden wie ihn hat, auf eine Generation wie ihn und welche Fehler das Liberale Amerika gemacht hat.

00:11:33: Diese Schmerzen die man dieser Gruppe von Menschen zugeordnet hat nicht zu beheben oder nichts dagegen zu tun also sozusagen dass die Traumata die in sich in diese Kinder eingetragen haben dadurch dass die Eltern drogenabhängig sind, dass sich die Eltern nicht kümmern Dadurch, dass man nie Vertrauen in sich selbst und so eine gewisse Form von Selbstsicherheit erlangt.

00:11:57: Dass das alles Dinge sind, die ein Land hoffen, dass die Institutionen, die Menschen irgendwie in der Zukunft prägen, einfach nicht ausreicht.

00:12:09: Und das ist im Grunde genommen diese selbst Reflektion gewesen und eine Reflexion eigentlich so ein bisschen habe ich das Gefühl von Teilen der Magaseele.

00:12:20: Und das ist, glaube ich damals enorm gut angekommen weil es eben dieses unglaublich emotionale Bild eines Trump-Werlers oder eines zukünftigen Trump-Wehrlers gemalt hat.

00:12:33: Er ist ja halb so alt wie Donald Trump, stammt aus der Unterschicht.

00:12:38: Donald Trump hingegen ist quasi mit dem goldenen Löffel im Mund geboren worden.

00:12:41: JD Vance hat ihn mal mit Hitler verglichen.

00:12:45: Jetzt ist er einer der loyalsten Wegbegleiter.

00:12:47: Einigen nennen ihn sogar Trumps Attack Dog, also eine Art Angriffskampfhund.

00:12:51: Wie kam es denn eigentlich zu diesem Sinneswandel?

00:12:54: Ich glaube das sind zwei Dinge ... Also auf der einen Seite ist es tatsächlich so ein ... So ein Deal gewesen, den er mit sich selbst gemacht hat.

00:13:04: Es gibt gerade so einen Buch das ist nicht über JD Vance sondern über Tucker Carlson und das kommt zu einem ähnlichen Schluss.

00:13:11: Das ist ja auch jemand also die beiden sind sich sehr ähnlich Und es ist hier auch jemand der jump eigentlich verachtet.

00:13:17: dass hat man ja gemerkt in denen messages, die er sich damals geschrieben hat mit seinen Fox News-Produzern kurz bevor er dann gefeuert worden ist wegen einem sexual harassment also wegen sexueller Übergriffe.

00:13:31: Taka

00:13:31: Karlsen war einmal der Moderator bei Fox News inzwischen genau sehr bekannter Podcaster.

00:13:38: und rechts außen Und das verbindet die beiden.

00:13:44: dieser im Grunde genommen dieses herabgucken auf Trump Und gleichzeitig aber so eine Rechnung aufmachen, Trump hat all dieselben Feinde wie ich.

00:13:54: Er sieht diese internationale Handelsordnung.

00:13:57: das ist sein Feind.

00:13:59: es sind die woken Leute an der Universität.

00:14:01: das sind seine feinde.

00:14:03: Es ist die liberale Elite.

00:14:04: dass sind seine Feinde.

00:14:06: Das ist Hollywood und die verlogenen Linken progressiven.

00:14:10: das sind Seine Feinde.

00:14:11: und wenn jemand so viele gleiche Feinde hat wie Ich dann ist es im Grunde genommen nur vom strategischer Vorteil, dass ich mich an diesen Menschen mit ihm solidarisch erkläre.

00:14:25: Und im Grunden genommen all die Dinge, die mir an ihm missfallen.

00:14:29: Ob das jetzt karakterliche Dinge sind?

00:14:32: Ob das die Tatsache ist, dass er ... mit Jeffrey Epstein früher gut befreundet war oder ob es die Tatzache ist ,dass er ein bisschen so'n ausbeuterisches korruptes, nepotistisches Regime aufbaut.

00:14:49: Darüber guckt man dann hinweg und sagt der kann mir helfen all diese Feinde die ich ausgemacht habe politisch zu

00:14:57: erlegen.".

00:14:59: Und wie müssen wir uns jetzt die Beziehung der beiden vorstellen?

00:15:01: Also es wären der loyale Vollstrecke oder mehr so ein eigenständiger Ideengeber?

00:15:06: Also offensichtlich können die beiden gut miteinander kommen die miteinander aus.

00:15:14: J.D.

00:15:14: Vance hat sich in seinem Leben immer wieder geschafft, sich ... in neue Kontexten an neuen Menschen sehr gut anzupassen.

00:15:23: Also der hat ja vielleicht so ein bisschen was Kameleonhaftes.

00:15:27: Ob das jetzt die Armee war oder ob das dann die Universität war, Yale, wo er auch war, also eine Elite-Uni.

00:15:35: Der hat überall dort auch Mentoren gefunden, sehr geschätzt haben.

00:15:41: Ich hab für eine Geschichte in der Zeit mit einigen davon geredet und bei Trump ist es jetzt offensichtlich wieder so was, also er schafft es offensichtlich ne Gemeinsamkeit zu finden die diese Nähe zulässt.

00:15:59: Also ich weiß nicht genau wie Donald Trump funktioniert Was wirkliche Freundschaft angeht aber dieses dass sich jemand mehrere Jahre nur verstellen kann und eigentlich was anderes denkt.

00:16:14: Das glaube ich, das funktioniert nicht.

00:16:15: Also ich glaube Jady Vance ist mittlerweile eben auch... überzeugt davon, dass das was er auch für Trump in der Öffentlichkeit sagt.

00:16:24: Dass es alles einem gerechten Ziel dient.

00:16:27: und auch wenn er so wie damals im Wahlkampf im Präsidentschaft-Wahlkampf sagt die Menschen ins Springfield Ohio essen Katzen und Hunde also die hianischen Einwanderer dann rationalisiert er das?

00:16:40: Und das hat er ja dann auch getan auf Nachfrage von Journalisten in Podcasts damit dass er sagt Wenn Ich lügen erzählen muss, weil ich da nur mit Lügen die Medien und die Öffentlichkeit dazu davon überzeugen kann unter den Blick auf diese Probleme zu richten.

00:16:59: Nämlich was passiert wenn in einer kleinen Stadt wie Springfield das ist nicht weit weg von seinem Heimatort?

00:17:05: sehr viele Einwanderer einziehen.

00:17:08: Was passiert dann mit den Strukturen?

00:17:10: Dann sind die Kindergärten, dann sind die Schulen, da sind die Krankenhäuser überlaufen und die Leute aus Springfield haben keinen Platz mehr.

00:17:16: Die Wohnungspreise steigen und sie finden keine Wohnung mehr.

00:17:19: Deshalb erzähle ich diese Lügen und ich glaube wirklich er hat sich davon überzeugt das Ziel des Mittel heiligt und deshalb kann ich mir nicht vorstellen dass der nachts wach liegt sich quält mit diesen Momenten und das ist natürlich eine Voraussetzung, um ein gutes vertrauensfördiges Verhältnis mit Donald Trump zu haben.

00:17:42: Weil du gerade dieses Eating the Dogs ansprichst, da gab's ja auch in der Konsequenz Morddrohungen, Bombendrohungen.

00:17:48: Schulen wurden geschlossen und das Rathaus abgeriegelt.

00:17:50: die rechten Proud Boys sind da in den Straßen aufmarschiert.

00:17:54: und eben weil es diese Lügen gab Und Kritiker sagen dass sei ja auch Teil der Strategie von JD aber auch von Donald Trump eben auch Fake Realitäten zu erfinden Auch um zu testen wer quasi loyal ist

00:18:10: kapiert haben.

00:18:11: und was gut funktioniert ist, dass wir leben ja in einer Welt, in der wir überfordert sind mit all den Informationen die auf uns einprasseln.

00:18:20: Und dann muss man sich vorstellen es das Wahlkampf und jeder versucht irgendwie in diese Öffentlichkeit hineinzukommen und irgendwie Aufmerksamkeit zu erzeugen.

00:18:30: und wenn man in dieser politischen modernen Welt verstehen will wie Macht funktioniert da muss man glaube ich anerkennen die sich über Aufmerksamkeit nähert.

00:18:40: Und die haben es geschafft, einen Weg zu finden in dieser Welt, die eben durch das Internet und Podcast der geprägt ist, Momente zu schaffen – egal ob das jetzt Lügen oder Verschwörungstheorien sind – die maximale Aufmerksamkeit erzeugen.

00:18:57: Also diese Geschichte mit diesen Katzen und Hunden, die ist ja um die Welt gegangen!

00:19:02: Irgendwann ist es dann auch egal, ob die Geschichte stimmt oder nicht.

00:19:05: Es ist permanent die Rede von dem Staaten JD Vans der sich im Grunde genommen... in den Medien dann dafür nicht rechtfertigt und es sich nicht dafür entschuldigt, sondern im Grunde genommen das macht was Donald Trump macht nämlich einfach nur mal einen draufzusetzen.

00:19:23: Das ist das Bild was der erzeugen will also so eine Art Meta-Ebene von Politik zu machen sich selbst als Charakter auf dieser Bühne auf dieser politischen Bühle zu präsentieren.

00:19:33: Und das macht er indem er zeigt wie er in so einem Kampf um Öffentlichkeit, wie er da reagiert.

00:19:40: Wird der klein und schach?

00:19:41: Entschuldigt er sich oder bleibt er stark und legt noch einen

00:19:45: drauf?".

00:19:45: Und ich glaube auf diesen Ebenen, auf diesem doppelten Ebene funktioniert Politik häufig und die Leute, die Politik verfolgen oder im Grunde genommen den Wahlkampf nur über diese lautesten höchsten Ausschläge verfolgt bei denen Leuten hat ein Punkt gemacht und offensichtlich hat das ja auch ... in diesem Wahlkampf.

00:20:06: sehr gut für ihn, dann funktioniert.

00:20:09: Er ist ja auch einer der besten politischen Redner, er ist ein sehr guter Autor.

00:20:13: Darüber haben wir schon gesprochen.

00:20:14: und den Podcasts und Interviews.

00:20:15: Da zeigt er sich immer von so einer anderen Seite, eben hast du schon einige angesprochen aber da hören wir dann auch mal so ... Alter dude fuck yeah!

00:20:22: Also er versucht dann irgendwie auf eine coole hipster Art in verschiedenen Podcast zu punkten.

00:20:28: Das meinte ich mit diesem Kamelianhaften.

00:20:30: also hat es irgendwie geschafft und ich weiß nicht ob es dadurch kommt dass man als Kind wenn man keine stabile Familie dass man im Grunde genommen immer jemanden, der einem helfen kann.

00:20:43: Dass man sich so ein bisschen nett für diese Person macht oder sich dieser Person ein bisschen anbietet damit man diese Hilfe kriegt, dass man eben nicht die Möglichkeit hat, sich selbst zu sein sondern das man sich immer ganz klein bisschen verändert und verwandelt in der Hoffnung dass man dann genauso ist wie die Person, die man zu beeindrucken versucht um von der entweder ein bisschen Zuneigung oder ein bisschen Hilfe in der Schule oder Netzwerk oder sonst was zu kriegen.

00:21:12: Und ich glaube diese Fähigkeit zeigt sich bei ihm so häufig.

00:21:17: also wenn man ihn eben diesen Podcast sieht und dann sitzt er damit den ganzen Leuten aus dieser sogenannten Mernos Vier Bolster irgendwie so rum.

00:21:27: Da hat man schon das Gefühl, es wirkt am Anfang ein bisschen ungehobelt.

00:21:32: aber das macht er dann und kommt damit auch ganz gut an und ist dann im Grunde genommen wenn er in Yale ist oder eine politische Rede hält, dann hat er jeweils ein bisschen anderes Gesicht in dieser Öffentlichkeit, in der die Leute sowieso alles nur über ihren Kanal mitkriegen.

00:21:48: Um das rechts und links davon passiert nicht mehr.

00:21:51: Die merken auch überhaupt nicht, dass es dadurch irgendwie so eine Aufspaltung gibt.

00:21:54: Genauso macht es ja Donald Trump auch.

00:21:56: Der kann heute das erzählen und morgen das.

00:21:58: Und das widerspricht sich nicht, weil die Leute in ihrem eigenen Blasen bleiben und nicht mit kriegen, was er zu den anderen Blase gesagt

00:22:05: hat.".

00:22:05: Aber Donald Trump hat Reflexe eingespühe für das, was die Unzufriedenen hören wollen.

00:22:09: Er ist Politiker des Moments – mit vielen Überraschungen ein Mann mit Instinkt!

00:22:13: Viele nennen ihn auch charismatisch oder witzig.

00:22:15: Diese Fähigkeiten hat JD Vance aber nicht, oder?

00:22:18: Also ich weiß nicht ob es seine herausragendste Fähigkeit ist.

00:22:23: Also JD Vans ist ja wirklich jemand der ... ein Intellektueller also jemand der von früh an unglaublich viel gelesen hat.

00:22:34: Der hat in seiner Zeit als Soldat, hat er sich durch die ganze Aufklärungsliteratur gelesen.

00:22:42: Er hat die liberalen Denker, Locum – alle hat der gelesen Russo!

00:22:48: Er hat sich durch amerikanische Aufsteigergeschichten und auf die durch die amerikanischen Klassiker gelesen The Great Gatsby.

00:22:56: an solche Geschichten ist diese Art und Weise wie JD Vance zur Politik gekommen, eine ganz andere, viel verkopftere.

00:23:05: Deshalb meine These in dem Text auch war dass das möglicherweise auch die gefährlichere Zusammensetzung eines Politikers ist weil Donald Trump ist jemand der heute sagt Grünland ja und dann wieder davon zurückkehrt wenn er merkt es bringt ihm nix.

00:23:24: ich weiß nicht wie JD vance wenn er diese Macht hätte ob ob er diese Flexibilität hätte oder, ob er einfach ideologischer wäre und viel, viel härter darin seine Ziele zu verfolgen.

00:23:39: Wir haben ja gerade beide gesagt, der ist unheimlich klug aber warum hast er Universitäten eigentlich so sehr?

00:23:45: Er war doch ein Musterstudent, ist auch ein Musta-Beispiel eines sogenannten Bildungsgewinners.

00:23:51: Jenny Vance wäre langweilig wenn alles total klar wäre in dessen Biografie.

00:23:57: Da es so viele absolute Gegensätze gibt und Widersprüche.

00:24:01: in seiner Biografie ist er natürlich im Grunde genommen, obwohl er ein Buch über seine ganze Biographie geschrieben hat.

00:24:07: Weiterhin eine Riesenrätsel.

00:24:09: Ein Teil davon ist warum kann jemand der so... Krass gegen Einwanderung agitiert.

00:24:17: Wie geht das zusammen mit einer Frau, die Indisch-amerikanische Wurzeln hat?

00:24:23: Der sein Kind sogar wie wer genannt und sich jetzt von Nazis, amerikanischen Nazis dafür beschimpfen lassen muss.

00:24:31: Und dasselbe trifft eben auf Universitäten zu.

00:24:34: also auf der einen Seite könnte man ja sagen JD Vance ist Das Beispiel dafür des Amerika funktioniert.

00:24:43: Da hat ein Junge aus absolut prekären Verhältnissen an die Spitze der intellektuellen Elite geschafft, er ist auf die beste Universität gegangen und ist dort angenommen worden und hat dort Jura studiert.

00:24:58: Gleichzeitig muss man glaube ich aber mitdenken dass der sich um diesen Erfolg zu haben glaube ich innerlich immer wieder ein bisschen verstellen musste.

00:25:08: also er musste im Grunde genommen all die Merkmale eigentlich stolz ist, dass er eben ein Junge ist aus Armenfeldnis.

00:25:16: Das musste der unterdrücken also so eine Form von Selbstverrat begehen.

00:25:22: Also er hat mal geschrieben das um in den liberalen Elite erfolgreich zu werden muss man natürlich säkular sein.

00:25:29: Also Religion wirkt so ein bisschen wie... das sind die Hinterwälder, da sind die Doven.

00:25:35: jemand der nicht weiß wie viel Weinsorten es gibt oder aus welchem Glas man welche Wein trinkt ist auch irgendwie jemand, der so ein bisschen hilterwertlarisch ist.

00:25:44: Und all diese Dinge hat er ja permanent als eine Verletzung und so einen Gefühl nicht zu genügen erlebt.

00:25:53: Das muss man sich in Erinnerung rufen, dass dieser Sieg mit sehr viel möglicherweise Selbstaufgabe- und Selbsthass verbunden war.

00:26:04: Diese Gefühle glaube ich... Das ist ja, ich bin ja als Journalist der versucht das irgendwie zu verstehen oder diese Information die über ihn habe so ein bisschen zu psychologisieren.

00:26:15: Das ist natürlich ein enormer Motor.

00:26:18: Diese Institutionen in denen er sich verstellen musste für deren Erfolg er sich verstellen musste zu hassen.

00:26:25: Forty-Eight wird er ja bereits von einigen genannt.

00:26:28: gemeint ist die achtenvierzigste Präsidentschaft.

00:26:30: Wie groß ist denn eigentlich sein Rückhalt bei den Republikanern und auch bei der Magerbewegung?

00:26:35: Im Grunde genommen ist es nicht so ganz klar, weil im Moment gibt's ja ein bisschen einen Kampf darum.

00:26:45: Welche Fraktionen stehen hinter wem?

00:26:48: Und J.D.

00:26:50: Vance ist sehr erfolgreich darin sich in diesem ganzen Podcast-System das die Magerbewegung aufgebaut hat dort sich zu verankern.

00:27:01: Und mit Leuten wie Erika Kirk, die eine riesengroße Gefolgscheinheit hat, sehr eng zu sein und da sieht es für mich so aus als hätte er ein bisschen mehr Erfolg als jemand wie Marco Rubio.

00:27:16: Dann kommen natürlich die Leute in Silicon Valley dazu.

00:27:20: Das sind nicht besonders viele aber das sind mächtige Leute, die sehr viel Geld haben und die einen Wahlkampf zum Beispiel enorm vorantreiben können.

00:27:29: Wer nicht so auf seiner Seite sind, sind die Leute im Kongress.

00:27:33: Also im Grunde genommen die abwartenden Republikaner, die möglicherweise hoffen dass sich die republikanische Partei nach Trump auch wieder ein bisschen mehr in die Mitte bewegt.

00:27:44: Generell würden glaube ich alle Beobachter sagen im Moment das er dennoch vor Marco Rubio legt in der Öffentlichkeitswirkung ganz besonders

00:27:54: Erika Kirk, eine kurze Erklärung.

00:27:55: Ich wollte dich nicht unterbrechen ist die Frau von Charlie Kirk der ja ermordet wurde und wie schätzt du jetzt seine Chancen ein?

00:28:02: Also das zwar gerade gesagt besser noch als sie von Marke Ruby und Ja es ist auch noch etwas Zeit hin aber hat er stand jetzt die besten chancen.

00:28:11: ich glaube schon.

00:28:11: also er hat den Tonfall Der Moment gefragt wird Und er ist enorm präsent in den Medien und er kann diese Diese Siege, diese Miem-Siege, im Grunde genommen diese Fake-Sieghe vorweisen.

00:28:29: Dass er Donald Trump unterstützt und letztendlich diesen Loyalitätswettbewerb gewinnt gegen Marco Rubio.

00:28:38: Wo ich mir nicht ganz sicher bin – das ist die einzige Sache – da habe ich das Gefühl, dass es ein großes Problem ist.

00:28:45: Er wird enorm grausam in der Art und Weise wie er spricht.

00:28:52: Ich bin mir nicht sicher, wie viel Grausamkeit amerikanische Wähler akzeptieren.

00:28:59: Wie die junge Mutter in Minnesota erschossen worden ist von dem Ice-Agent.

00:29:07: Da hat er ja mit einer enormen Kelt und einer enorm grausamheit eben diesen Tod kommentiert, dass es ihre eigene Schuld im Grunde genommen war.

00:29:15: Und da so über Amerikaner zu sprechen ... kommt nicht gut an.

00:29:22: Das kommt auch nicht gut bei den Leuten, die nicht hardcore Maga

00:29:25: sind.".

00:29:25: Das hat auch Donald Trump die erste Präsidentschaft verhagelt denn am Ende ist er wegen solchen Äußerungen, wegen der Härte an der Durchsetzung seiner Grenzpolitik mit der Trennung von Babys und Kindern von ihren Eltern.

00:29:39: das sind Bilder gewesen die haben ihn sehr geschadet, weil so möchte Amerika und so möchten glaube ich auch die meisten Republikaner eigentlich nicht sein.

00:29:48: So grausam!

00:29:49: Und wenn man da noch tiefer reingeht... Ich kann mir im Moment das nicht erklären wie die Rechnung ist dass einem das am Ende nutzen wird.

00:29:59: aber jemand wie JD Vance wie gesagt ist sehr intellektuell agiert mit Überzeugung und mit Überlegungen.

00:30:09: Das heißt, irgendein Prinzip oder irgendeine Logik wird dahinterstecken – ich sehe sie noch nicht!

00:30:13: Viele fragen sich auch wo steht er eigentlich politisch?

00:30:16: Die Ukraine interessiert ihn nicht wirklich.

00:30:18: Er gehört ja zu dem Teil der MAGA-Fraktion die meint letztlich müssen wir uns um uns selbst oder auf uns selbst konzentrieren.

00:30:23: Wir haben hier genügend Probleme.

00:30:25: Für welche Themen setzt er sich genau ein?

00:30:28: Das ist eines seiner großen Themen.

00:30:29: also keine Kriege die nicht notwendig sind, die nicht unsere eigene Sicherheit verteidigen.

00:30:36: Diese regelbasierte Ordnung ist für ihn eine überkommene Ordnung, sondern Amerika soll sich auf sie selbst konzentrieren.

00:30:44: Auf seine eigenen Bewohner und Kriege in der Ukraine werden nicht für Amerika gewonnen – das ist seine feste Überzeugung!

00:30:54: Nicht wenige werden es eben auch schon so ein bisschen angesprochen.

00:30:57: US-Experten sehen in den Vizepräsidenten eine noch größere Gefahr für die Demokratie als in dem Präsidenten selbst, was sagst du?

00:31:03: Ist JD Vance gefährlicher als Trump?

00:31:05: Ich

00:31:06: glaube ich schon dadurch dass er diese Flexibilität, die Trump ja oft an den Tag legt.

00:31:13: Das hat nicht geklappt!

00:31:14: Da mache ich eben das andere und auch diese Überzeugbarkeit durch Leute, die sagen, dass kommt nicht gut an.

00:31:21: Also da hat er ja schon so eine Art weiche Stelle ... Er will halt schon in der Öffentlichkeit als der Gewinner aussehen.

00:31:29: Und diese Angst hat JD Vance meiner Meinung nach nicht härterer und auch grausamerer Präsident werden.

00:31:43: Sagt Kerstin Kohlenberg, vielen Dank für das Gespräch.

00:31:48: Sehr gerne.

00:31:49: Das

00:32:14: neue Amerika

00:32:24: verstehen.