25 Jahre nach 9/11: Wäre Donald Trump ohne die Terroranschläge Präsident geworden? (mit Julius van de Laar)

00:00:02: Amerika war getroffen und Amerika war danach auch united, so united wie es seitdem natürlich nie wieder war.

00:00:11: Ich glaube jedes Mal wenn du geschwärzte Dokumente hast, wenn das Gefühl entsteht hier wird noch verschleiert dann sagen natürlich Leute warum geht's denn hier in Wirklichkeit?

00:00:19: Was wird uns nicht erzählt?

00:00:22: Es werden natürlich alle Ex-Präsidenten dort sein Birklanden wird dort sein Joe Biden wird dort Sein Barack Obama George W Bush wird dort seien aber keiner von denen wird sprechen Und Trump hat gesagt, er würde kommen wenn er sprechen dürfte.

00:00:36: Aber er darf es nicht!

00:00:43: Der

00:00:43: Sheriff

00:00:44: ist zurück im Weißen Haus.

00:00:46: Donald Trump

00:00:47: – zwei

00:00:47: Punkt Null.

00:00:48: Mehr America First mehr Konfrontation

00:00:51: eine

00:00:52: ideologische Zeitenwende.

00:00:57: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht Mythen und Politik im neuen Amerika Und sie erklärt, was dieser Kurs für Europa und Deutschland

00:01:08: bedeutet.

00:01:15: Elfter September, two-thausend-eins.

00:01:17: Neunzehn Mitglieder von Osama bin Ladens Terrororganisation Al Qaeda kapern vier Passagierjets.

00:01:23: Steuern zwei in die Türme des World Trade Centers in New York und einen ins Pentagon bei Washington.

00:01:29: Der vierte stürzte dank des Widerstands der Passagiere in Pennsylvania ab bevor er das weiße Haus oder das Kapitol erreichen kann.

00:01:37: Zwei tausend neunhundert siebenund siebzig Menschen sterben.

00:01:40: Es ist der größte Terroranschlag in der Geschichte.

00:01:44: Morgen ist er genau ein Vierteljahrhundert her.

00:01:47: Der Tag hat die USA erschüttert, verletzt verändert – die Folgen sind bis heute spürbar und der umstrittene Krieg gegen den Terror hat Trump zur Macht verholfen.

00:01:56: Zumindest ist das eine These vieler Historiker- und Politikwissenschaftler.

00:02:00: Und genau darüber spreche ich mit dem US-Analysten Kampagnenstrategie- und Politikberater Julius van der Laar.

00:02:06: Welcome back by the Wildhouse!

00:02:08: It's good to be back.

00:02:09: thanks for having me.

00:02:11: Nein, Eleven gehört ja zu den Ereignissen von denen eigentlich jeder noch genau weiß wo er da war oder was er gemacht hat also davon erfahren hat.

00:02:19: Und was kannst du dich noch erinnern?

00:02:21: Ich kann mich vor allem erinneren wie wir abends beim Basketball-Training waren.

00:02:24: ich habe damals Basketball gespielt es war Ulm Bundesliga Training und da waren eine Reihe von amerikanischen Spielern bei uns in der Mannschaft und ich erinnere mich noch wie der Trainer abends reingekommen ist und die Amerikaner vor allem gefragt haben Könnt ihr trainieren, könnt ihr spielen nachdem was dort passiert ist?

00:02:41: Und alle haben gesagt absolut einhundert Prozent.

00:02:45: Ich glaube das war so einer der zentralen Momente wo irgendwie dieser amerikanische Spirit gekommen ist.

00:02:50: natürlich ist etwas Furchtbares uns wiederfahren aber natürlich stehen wir auf und machen weiter und das war einen Moment der für mich so klar war wie es du damals erlebt.

00:03:01: kannst du dich erinnern?

00:03:03: Ja, ich war Schülerin.

00:03:05: Hab Hausaufgaben gemacht ganz brav und dann kam die Familie rein gerannt sofort den Fernseher anmachen.

00:03:10: genau das war auch Sehr, sehr emotional.

00:03:12: Furchtbarst du gerade gesagt?

00:03:13: Inzwischen ist der Ort des Grauens in New York ja längst irgendwie neu bebaut.

00:03:17: Touristen machen das Selfies an der Gedenkstätte in der Shopping Mall daneben oder im vier Milliarden-Dollar teuren U-Bahnhof darunter.

00:03:24: Mehr als ein Drittel aller Amerikaner wurden nach Nine Eleven geboren und sind also zu jung um sich daran zu erinnern.

00:03:31: Für sie ist der damalige Schlachtruf Never Forget Ersunde Art Souvenir auf Tassen oder Kühlschrankmagneten.

00:03:38: Du bist ja sehr, sehr oft in den USA auch?

00:03:40: In welchen Situation spürt man deiner Meinung nach die Folgen noch bis heute?

00:03:45: Ich habe mir ein Spiel bis heute.

00:03:46: die folgen natürlich was sie Sicherheit betrifft.

00:03:49: Jede, die mal nach Amerika reist weiß wie sich es einfach danach direkt fundamental verändert hat, was die Einreisebestimmung betriffe Natürlich, dass das Department of Homeland Security gegründet wurde und natürlich auch die Verknüpfung von Daten mittlerweile eine ganze andere ist.

00:04:05: Insofern es gab eine signifikante Veränderung.

00:04:08: Never forget diese Aufkleber sieht man natürlich immer noch.

00:04:12: Und jedes Jahr zum Jahrestag sehen wir die Fotos auf Social Media.

00:04:15: insofern hat natürlich eine Nation geprägt aber man sieht auch in den Umfragen wie langsam es auch pröckelt weil genauso wie du gerade gesagt hast eben die neue Generation kommt die nicht mehr so diese Erinnerung hat wie du und ich.

00:04:30: Und wie viele andere, die hier zuhören sie eben auch haben?

00:04:33: Dass die Erinnerungen bleiben dafür will Dr.

00:04:36: Gordon Yoo sorgen.

00:04:38: für der Begegnung mag ich dir unbedingt mal erzählen.

00:04:40: Ich war im Februar glaube ich das in New York.

00:04:43: Er wird gerne der Triple Survivor genannt, also der dreifache Überlebender.

00:04:48: Er war nämlich am Fuß des Südturms als der einstürzte und ist den Trümmern quasi nur knapp entkommen.

00:04:54: Er ist auch Arzt und hat dann sofort geholfen viele Menschen operiert.

00:04:59: Und am Abend des elften Septembers hat er dann erfahren dass seine Schwester im Nordturm ums Leben gekommen war und durch das Einatmen des toxischen Asche- und Schuttregens am Ground Zero hatte er mehrere Krebsarten darunter in der Lunge.

00:05:13: und obwohl Ärzte ihm schon mehrfach gesagt haben, dass er nur wenige Wochen, wenige Monate zu leben hat, lebt er bis heute.

00:05:19: Und ich finde das sind die Momente dieser Emotionen, die es bis heute ja noch

00:05:26: gibt.".

00:05:27: Ja

00:05:27: genau!

00:05:28: Das wird ja jetzt auch zum ersten Mal zu diesem fünfundzwanzigsten Jahrestag auch gewürdigt und dem wird auch gedacht nämlich mit der siebten Gedenkminute.

00:05:39: Es waren hier mal sechs Gedenkminuten Natürlich für die beiden Einschläge in die Türme, dann natürlich auch noch der Absturz aufs Pentagon.

00:05:46: Der Absturz von Flug three und neunzig.

00:05:50: Aber jetzt kommt eben noch die siebte Gedenkminute dazu nämlich für diejenigen, die an den Langzeitfolgen eben auch verstorben sind.

00:05:58: Das wird wieder sehr emotional ein sehr, sehr emotionaler Moment.

00:06:02: damals war ja die sogenannte Bullhorn Speech von George W. Bush.

00:06:07: Ein historischer

00:06:08: Moment?

00:06:09: der, glaube ich, George Stubby Bush in dem Moment zu Amerikas Präsidenten gemacht hat.

00:06:15: George Stubby Bush steht am Ground Zero Es sind die Trümmer hinter ihm Die Bergungscrews sind vor Ort Feuerwehr-Einsatzkräfte und natürlich auch Bauarbeiter, die einfach noch nach Überlebenden suchen.

00:06:26: Und George Bush nimmt sich einen Bullhorn und sagt folgendes Da gab es kein Teleprompter, da war nicht George Staby Bush gescriptet.

00:07:36: Das waren pure Emotionen so kurz nach diesen krauenvollen Anschlägen.

00:07:41: und er sagt wir sind hier für euch Wir stehen an der Seite der Menschen von New York und plötzlich ruft jemand von hinten man kann überhaupt nicht sehen und sagt we can't hear you.

00:07:53: Und in dem Moment kommt einfach nur raw Emotion durch.

00:07:56: Einfach nur echte authentische Emotionen.

00:07:58: und George Staby Busch nimmt genau dieses Megaphone und sagt, but I can hear you!

00:08:03: Das war im Endeffekt eine Botschaft an die komplette Nation wo er sagte wir werden dem natürlich bis zum letzten Atemzug eben auch auf den Grund gehen.

00:08:12: Wir werden diejenigen die verantwortlich sind finden Und wir werden EESI natürlich auch dazu zwingen, den Preis zu bezahlen.

00:08:20: Insofern das war glaube ich der ultimative Moment der amerikanischen Stärke wo George Dabi Bush genau das Gefühl auch gespürt hat was brauchen jetzt die Leute?

00:08:29: und deshalb gab es natürlich auch diesen Zuspruch für ihn und die Umfragewerte haben es danach auch gezeigt.

00:08:34: Es gab den sogenannten Rally Around the Flag Effect Wo George Dabbi Bush neunzig Prozent Zuspruch innerhalb der Bevölkerung hatte.

00:08:41: Das heißt Amerika war getroffen Und Amerika war danach auch united, so united wie es seitdem natürlich nie wieder war.

00:08:48: Ja und das war auch der Beginn des Kriegs gegen den Terror.

00:08:51: vielleicht nochmal zur Erinnerung Der erste Akt im Krieg gegen den terror fand ja in Afghanistan statt.

00:08:56: Das Land hatte man schnell als Rückzugsort der Al Qaeda-Terroristen ausgemacht Und für diesen Militäreinsatz gab es auch große internationale Unterstützung NATO, UNO etc.

00:09:06: Zum ersten Mal in der Geschichte rief die NATO den Bündnisfall aus.

00:09:10: also ein Angriff auf einen ist ein Angriff auf alle.

00:09:13: das verpflichtete auch also die europäischen Partner zur Unterstützung.

00:09:16: heute wissen wir dass dieser Einsatz gescheitert ist.

00:09:19: zwanzig jahrelang wurde gekämpft gestorben und seit fünf Jahren sind die Taliban wieder an der Macht.

00:09:24: und es blieb eben nicht beim Afghanistan Krieg.

00:09:27: Es kam noch der Irak dazu damals eine Diktatur unter.

00:09:31: Es gab keine Beweise dafür, dass der Irak in die Anschläge verwickelt war.

00:09:34: Aber die USA unter Busch, der damalige Präsident wie eben angesprochen, wollte unbedingt in das Land einmarschieren was dann auch im Jahr two-thausendrei passiert ist.

00:09:45: Was war denn da eigentlich das Motiv?

00:09:48: Ja wir können es alle erinnern damals Colin Powell, der Botschafter zu den Vereinten Nationen unter George Shelby Bush, der dort in der Vollversammlung des Argument macht Weapons of mass destruction, Massenvernichtungswaffen im Irak produziert werden und eben auch zum Einsatz kommen sollen.

00:10:05: Dass die Amerikaner und die Alliierten natürlich auch die Pflicht haben jetzt eben auch in den Irak reinzugehen und die nicht nur zu finden, sondern im Infekt auch Regime Change herzustellen.

00:10:16: Ich glaube, wir wissen alle retrospectiv nicht nur wie viele Leben das gekostet hat auf allen Seiten.

00:10:21: Wie unfassbar viel Geld das ganze Verschlungen hat, sondern dass Amerika natürlich auch ein Stück weit die eigene Kredibilität, die eigene Glaubwürdigkeit dort eingebüßen musste.

00:10:30: und George Staby Busch natürlich ich habe eben gerade die Umfragewerte angesprochen von diesen desaströsen Werten gegen Ende des Krieges und vor allem auch gegen Ende seiner Amtszeit dann so aus dem Abend ausgeschieden ist.

00:10:43: Das heißt ein politisches, militärisches und auch humanitärisches Disaster!

00:10:48: Ja, auf das auch immer wieder Donald Trump hinweist.

00:10:51: Du hast ja den Wahlkampf Jahrzehnt zwanzig sechzehn auch mehr als intensiv beobachtet und darüber berichtet.

00:10:57: Er spricht dort immer wieder über Nine Eleven der Irak Krieg sei ein dicker fetter Fehler gewesen.

00:11:02: Busch einer der schlechtesten Präsidenten ever.

00:11:06: Es gibt also die These dass ihn eine Zitat kriegsmüde Gesellschaft ins Amt gewählt hat.

00:11:11: zwei tausendsechzehntein Siehst du das auch so?

00:11:14: Ich seh das zu hundertprozent so und nicht nur Trump.

00:11:17: Wer zuerst davon profitiert hat, war ja im Jahr zwei tausende acht Obama.

00:11:21: Obama war ja einer der wenigen, der immer schon gesagt hat dieser Krieg ist ein Fehler.

00:11:26: Hillary Clinton ist für den Krieg ich bin dagegen weltfür mich.

00:11:30: Und Obama war damals dieser Katalysator von einer kriegsmüden Nation Der immer und glaubwürdig sagen konnte ich war da gegen und Trump hatte im Endeffekt dasselbe Playbook genommen hat gesagt George W. Bush made a big fat mistake, du hast es gerade genannt.

00:11:44: und zu wem hat er das gesagt?

00:11:45: Zu dem Bruder von George Stabibush nämlich zu Jeb Bush der damals der Kandidat oder einer der Kandidaten im Vorwahlkampf der Republikaner war.

00:11:53: Und so konnte halt eben Trump auch das Argument machen ich bin nicht so wie die Republikana Ich bin ein anderer!

00:12:00: sondern dieser Krieg war ein Fehler und die Herzen sind ihm mitunter anderem dafür zugeflogen.

00:12:05: Insofern Trump hat er, glaube ich schon sehr früh politischen Instinkt bewiesen und hat eben auch dadurch die politischen Vorteile in den Wahlkampf ziehen können.

00:12:13: Und jetzt hat er gefühlt seinen eigenen Forever War angefangen?

00:12:16: Absolut!

00:12:17: Er wird genau mit diesen Clips, denen wir gerade beschrieben haben, konfrontiert und gesagt, du sagst es damals noch im Jahr zwei Tausendsechzehn Kamala Harris und zu Joe Biden gesagt, die werden zu schwach sein.

00:12:30: Sie können die Welt im Endeffekt nicht sicher halten.

00:12:33: Sie kann auch den Ukrainekrieg nicht beenden.

00:12:35: Donald Trump ist der Einzige, der wirklich für Frieden und Sicherheit sorgen kann.

00:12:39: Und jetzt ist es nicht nur Ukrainekrig nicht beendet.

00:12:41: Steve Whitkov und Jared Kushner waren natürlich die letzten Tage dort.

00:12:45: Die Frage ist berechtigt was wird dieses Mal passieren?

00:12:48: Können sie wirklich dort einen nennswerten Unterschied machen?

00:12:50: vor allem aber wird zu Donald Trump gesagt Es gab keinerlei Grund In diesem Krieg zu gehen, zumindest hast du noch keine adäquate Begründung genannt.

00:12:58: Und die Umfragewerte zeigen genau auch das.

00:13:00: lediglich Eintrittel der Amerikanerinnen und Amerikanern zufrieden ist wie dieser Krieg läuft aber schlussendlich... Mehr als hundert Milliarden Dollar hat es gekostet.

00:13:09: Viele amerikanische Leben sind dort eben auch verloren gegangen.

00:13:13: und schlussendlich muss man sagen, wahrscheinlich der größte strategische oder die größte strategicen Problematik für die Amerikaner ist das, dass die Stockpals, die ganzen Waffen auf einem Niedrigstand sind, der natürlich die amerikanischen Sicherheit, die National Security untergräbt, insbesondere natürlich mit Blick auf China und andere Adversaries, die wir auf der ganzen Welt

00:13:32: sehen.".

00:13:33: Und auch innenpolitisch hat sich einiges geändert.

00:13:36: Es wurde ja nach Nine Eleven, das ist am Anfang schon angesprochen, das Heimatschutzministerium gegründet, Department of Homeland Security – das ist aktuell viel in den Nachrichten wegen der Eisbehörde für Einwanderung und Abschiebung wenn man so will.

00:13:50: Nutzt schon die Befugnisse oder besser nutzt er sie vielleicht auch aus?

00:13:54: Die, die sich dadurch ergeben haben nach den Terroranschlägen?

00:13:57: Ich würde sagen... Einhundert Prozent nutzt er diese Befugnisse aus.

00:14:01: Es gibt aber da keinen Unterschied zwischen Trump und den Präsidenten, die vor ihm gekommen sind.

00:14:06: Die Executive, die Exekutive des Weißerhauses hat seit dem Elften September massiv an Macht zugewonnen.

00:14:14: Das ging los damals mit dem Patriot-Act unter George Stabibusch, der Befugnisse eben in die Exekutive mit reingeholt hat.

00:14:21: Dieses neue Department of Homeland Security eben auch nossiert hat und damit eben auch vielelei Hinsicht am Kongress vorbeiregieren kann weil er sagt wir müssen eben die Macht und vor allem auch die Dienste bündeln und können uns nicht darauf verlassen dass eben FBI CIA und viele andere Organisationen zusammenarbeiten war das natürlich auch einer der Punkte war die damals in dem großen Nine Eleven Bericht offenkundig gemacht wurden nicht funktioniert hat.

00:14:48: Insofern Obama hatte mehr Macht, Joe Biden hatte mehr macht, Trump und jetzt auch bei Trump II eben auch wieder mehr macht.

00:14:53: das wird wahrscheinlich auch nicht mehr rückabgewickelt dass es was bleiben wird.

00:14:58: Und jetzt ist natürlich die Frage, wie kann er diese Macht nutzen?

00:15:01: Es gab gerade erst eine Pressekonferenz mit dem Chef vom Department of Homeland Security, der gefragt wurde.

00:15:07: Werden sie diese Befugnisse auch nutzen um möglicherweise die Wahl am dritten November zu erschweren?

00:15:13: und er sagte in der Theorie können wir das?

00:15:15: Natürlich können wir auch Eis nutzen.

00:15:18: wenn wir ein Hinweis darauf haben dass jemand, der unrechtmäßig in den Vereinigten Staaten und sich dann möglicherweise eben auch an einem Wahllokal befindet, dann werden wir den natürlich auch verfolgen und möglicherweise auch deportieren.

00:15:30: Das heißt diese Mechanismen könnten zumindest in der Theorie – das ist das, wovor viele Leute Sorge haben – Trump und seinen Alliierten helfen die Wahlbedingungen für einige zumindest zu

00:15:42: erschweren.".

00:15:44: Wohlbedingungen erschweren, was ja auch immer noch dazukommt und Gefühl zumindest immer mehr wird sind die Verschwörungstheorien.

00:15:53: Vor allem auch rund um nine eleven.

00:15:54: Die US-Regierung hätte die Anschläge selbst inszeniert.

00:15:57: ein so genanter Inside Job Um einen Grund für diesen War on Terror zu haben Und im Nahen Osten Zitat mal richtig aufzuräumen.

00:16:05: das ist eine Lesart vor allem im Internet.

00:16:08: Welchen Impact haben denn solche Erzählungen?

00:16:11: Ich

00:16:11: glaube, natürlich vor allem durch das Internet.

00:16:14: Q&A und die ganzen unterschiedlichen Verschwörungserzähler- und Verschwörungstheoretiker.

00:16:19: Das lässt natürlich auch einen Mark.

00:16:21: Und wenn man den Umfragewerten glaubt, Pew Research, das große Umfrageinstitut hat eine Befragung gemacht, sagen, dass die Regierung beteiligt war und im Infekt auch mit vorbereitet hat.

00:16:36: Es ist natürlich ein massive Zahl aber ich glaube es ist nicht wirklich die interessante Zahl.

00:16:40: Die Hälfte aber glaubt, dass die Warnung ignoriert wurden.

00:16:45: Und vor allem dann sagen noch sechzig Prozent das die saudische Regierung damals beteiligt war und dafür gibt es auch durchaus Belege dass der Geheimdienst involviert war und das vor allem dann die CIA auch noch unterschiedliche Leute danach mit rekrutiert hat.

00:17:00: Und viele von den Dokumenten sind nach wie vor, auch fünfundzwanzig Jahre später noch geschwärzt!

00:17:05: Ich glaube jedes Mal wenn du geschwärke Dokumente hast, wenn das Gefühl entsteht hier wird noch verschleiert... Dann sagen natürlich Leute warum geht's denn hier in Wirklichkeit?

00:17:13: Was wird uns nicht

00:17:14: erzählt?!

00:17:15: Das ist glaub ich die Brennpaste für genau solche Verschwörungstheorien.

00:17:19: Wenn ich jetzt noch mit reingehe und mir schaue, wer verbreitet die denn?

00:17:23: Dann denke ich natürlich auch an Tucker Carlson.

00:17:26: Der berühmte Fox News Host der gerade erst letztes Jahr eine sechsteilige Dokumentation darüber gemacht hat was es damals zum elfen September wirklich passiert Die unfassbare Reichweiten bekommen hat.

00:17:38: Das zeigt das Interesse ist nach wie vor gigantisch.

00:17:41: Es gibt nur einen Unterschied wenn Tucker Carlsen damals direkt nach dem Beginn des Irakriegs mit genau solchen Erzählungen gekommen wäre, dann hätte er wahrscheinlich sein Job bei Fox News verloren.

00:17:57: gibt ihm das eine gigantische Reichweite und katapultiert ihn in den Infekt an Anfang der YouTube-Charts.

00:18:03: Und ich glaube, dass ist der große Unterschied zwischen damals und so wie es heute eben auch

00:18:07: betrachtet wird.

00:18:08: Und morgen sind ja dann die Terroranschläge genau von zwanzig Jahren her – und eben anders als geplant reist Donald Trump nicht zur Gedenkfeier nach New York.

00:18:16: Er wollte da eigentlich eine Rede halten.

00:18:18: Warum kommt er denn jetzt doch nicht?

00:18:19: Was vermutest du?

00:18:20: Was steckt dahinter?

00:18:21: Weil er nicht reden darf!

00:18:23: Ich glaube, das ist der zentrale Punkt.

00:18:24: Donald Trump geht natürlich dorthin wo die Kameras sind und wo die Aufmerksamkeit ist.

00:18:29: Und wer wird dort sein?

00:18:30: Viele unterschiedliche nicht nur Familien, Angehörige Leute, die dort Menschen verloren haben.

00:18:37: Es werden natürlich alle Ex-Präsidenten dort sein Birklanden wird dort seien Joe Biden wird dort Sein Barack Obama George W. Bush wird dortseien Aber keiner von denen wird sprechen.

00:18:48: Das einzige was passieren wird es Die Schweigeminuten, die wir vorhin angesprochen haben plus die Namen der Opfer werden vorgelesen.

00:18:56: Und dort wird den Andacht und natürlich auch geschwiegen, dort gestanden während das eben auch

00:19:01: passiert.".

00:19:02: Und Trump hat gesagt er würde kommen wenn er sprechen dürfte aber er darf es nicht.

00:19:07: Dementsprechend hat er gesagt dann gehe ich lieber ins Pentagon denn dort kann er natürlich das Setting kontrollieren und eben auch eine Rede halten.

00:19:14: Und diese Rede davon gehe ich aus, wird natürlich einiges an Traction bekommen und eben auch übertragen werden.

00:19:19: Dementsprechend bekommt er die Reichweite auf die er natürlich so erpicht ist.

00:19:23: Das heißt, er ist dann der einzige Präsident, der nicht vor Ort ist von allen denen, die noch leben?

00:19:28: Und auch das ist natürlich ein Bitt.

00:19:30: Alle Präsidenten dort vereinigt Republikaner und Demokraten gemeinsam – und Trump ist eben nicht dort!

00:19:38: Um nochmal die These vom Anfang aufzugreifen….

00:19:40: Deiner Meinung nach wäre Donald Trump ohne Nein-Eleven heute Präsident?

00:19:46: Ich glaube, dass Trump mehr ist als nur Antikriegsrhetorik oder auch das Endatement der republikanischen Partei die offensichtlich falsch abgebogen sind.

00:19:55: Aber ich glaube was ein zentraler Aspekt ist America First Das ist einer der zentrale Slogans für Donald Trump.

00:20:03: Das war natürlich auch quasi der Raketentreibstoff, der ihn ins Weißhaus katapultiert hat.

00:20:08: Und er konnte dieses Argument vor allem eben auch machen das er gesagt hat.

00:20:12: all die anderen republikanischen Präsidenten Vor allem George Stabier-Busch Die kümmern sich zuerst um die ganze Welt aber eben nicht um uns Zuhause.

00:20:20: dieser Krieg hat zu viele Leben gekostet hat zu viel Geld verbrannt.

00:20:24: Ich denke zuallererst an die amerikanerinnen amerikanern und eben Nicht ein nation building irgendwo auf der andern seite der weltkugel Dementsprechend wählt mich.

00:20:33: Das war das Argument und ich glaube genau diese Zitate, dieser Bruch... Mit diesem Mantra sind natürlich auch verantwortlich dafür, dass es jetzt gerade bei ihm in den Umfragewerten so schlecht aussieht.

00:20:44: Und wenn ich schon dem Mann der Zahlen bei mir im Podcast habe, dann nutze ich das selbstverständlich immer aus!

00:20:50: Es sind ja weniger als sechszig Tage bis zu den sogenannten Midterms also den wichtigen Zwischenwahlen.

00:20:56: Donald Trump selbst steht nicht auf dem Stimmzettel und trotzdem steht bei den Kongresswahlen für den Republikaner eben einiges auf dem Spiel.

00:21:04: und diese Halbzeitabstimmung liefert vor allem eben über die politische Stimmungslage in den USA.

00:21:11: Vielleicht noch mal kurz zur Einordnung, was wird gewählt?

00:21:14: In der Kongresswahl werden alle vierhundert und dreißig Sitze des Repräsentantenhauses neu gewählt.

00:21:19: im Senat werden zusätzlich fünfunddreißig der einhundert Sitze neu vergeben und für eine Amtzeit von sechs Jahren gewählt.

00:21:26: In sechsunddreizig Staaten und drei US-Territorien werden außerdem auch neue Gouverneure gewählt.

00:21:31: also Julius das ist ja quasi einen Superwalttag!

00:21:34: Ein Superwahltag, der alle zwei Jahre stattfindet.

00:21:38: Diesmal sind es die Midterm Elections und im Endeffekt ist es auch ein Referendum über Donald Trump.

00:21:43: Sind die Leute zufrieden oder unzufrieden?

00:21:45: Sie können eben auch ihre Zustimmung oder halt auch eben ihren Missmut jetzt auch Ausdruck geben.

00:21:52: Und das werden viele Leute tun!

00:21:54: Die Prognose ist dass die Wahlbeteiligung nach oben gehen wird und das vor allem aber auch die Demokraten sehr positiv verabschneiden.

00:22:00: warum?

00:22:01: Na ja, obwohl Donald Trump nicht auf dem Stimmzettel steht ist er natürlich im Hinterkopf.

00:22:05: Und vor allem erinnert auch viele Leute dran weil er selber Werbung veröffentlicht wo er quasi ausschließlich sich selbst zeigt!

00:22:13: Er will natürlich auch unterwegs sein und unterschiedlichen Kandidatinnen-Kandidaten auch in den knappen Districts helfen und die unterstützen.

00:22:21: und da es interessant dass viele jetzt auch sagen... Bundesstaaten, wo die Demokraten auch vorderster Front sind.

00:22:27: Sondern auch teilweise ihnen wirklich auch konservativen Bundesstaate bitte kommen nicht Donald Trump!

00:22:32: Deine Werte sind so toxisch, so radioaktiv.

00:22:35: Wir können dich hier nicht gebrauchen.

00:22:37: wenn ich auf diese Werte draufschau dann sagen im Endeffekt nur thirty-fünf Prozent der Amerikanerinnen und Amerikanern sie sind zufrieden mit dem Handeln von Donald Trump.

00:22:46: das heißt er hat historisch katastrophale Umfragewerte.

00:22:49: und wenn ich historisch sage da muss sich das natürlich auch belegen.

00:22:52: Donald Trump steht aktuell, wie gesagt bei lediglich thirty-fünf Prozent Zuspruch.

00:22:57: Joe Biden und auch Trump in seiner ersten Amtszeit standen fünfzehn Punkte besser da als Trump es jetzt tut.

00:23:05: Das heißt das sind wirklich historisch katastrophale Werte und wenn er so bleiben sollte dann glaube ich muss man davon ausgehen dass die Republikaner ihre Mehrheit im Repräsentantenhaus einbüßen müssen und möglicherweise sogar noch den Senat verlieren werden.

00:23:21: oder aber auch vielleicht die Erlösung für Donald Trump, weil dann könnt ihr natürlich wieder gegen die Demokraten kandidieren und sagen dieser Do-Nothing Congress.

00:23:29: Die Demokraten versuchen alles zu blockieren, die mich möglicherweise auch wieder das Amtes entheben wollen.

00:23:35: Die blockieren nur vor denen kommen keine Ideen!

00:23:39: muss jetzt durchregieren.

00:23:40: Das könnte ich mir zumindest vorstellen, was der Ton aus das Narrativ sein wird, dass Donald Trump dann eben auch anstrebt wenn der nächste Kongress möglicherweise unter doppelter demokratischer Führung eingeschworen wird.

00:23:51: Du hast gesagt super Gau oder Erlösung.

00:23:54: gibt es sonst noch irgendwelche Zahlen die so einen kleinen Hint geben in welche Richtung es gehen könnte?

00:24:03: Obwohl es natürlich quasi wie eine nationale Wahl gelesen wird, weil alles quasi National Politics ist macht das trotzdem Sinn glaube ich in unterschiedliche Bundesstaaten mit reinzuschauen.

00:24:13: Die Primaries, also die Vorwahlen sind vorbei.

00:24:15: Dort gab es spannende Entwicklung wie sich teilweise die moderaten Demokraten mit den demokratischen Sozialisten quasi zerfleischt haben.

00:24:24: aber ich glaube ein Bundesstaat wo ich weiß dass du den wirklich liebst auch dort geniegt habe.

00:24:29: Texas Baby everything's bigger in Texas wie man sagt

00:24:32: wir haben uns ja total verpasst.

00:24:34: wir waren ja beide da mit einem Unterschied von

00:24:38: ein zwei Wochen not okay!

00:24:39: Wir werden das bald nachholen wenn wir uns schon nicht in Deutschland den wir uns wahrscheinlich in Texas sehen.

00:24:44: Aber in Texas wird gewählt, ein Senatsitz der wirklich hochgradig spannend ist, ist der im Rennen zwischen James Tallorico und Ken Paxton.

00:24:52: Ken Paixon ist der Republikaner James Tallarico, einen junger, siechsten, tanzi Jahre alter Demokrat, der eine absolute Fundraising-Maschine ist, der nimmt Geld links und rechts an hat über sechzig Millionen Dollar in Spendeneinnahmen schon reingeholt und er isst in den Umfragen gewährten.

00:25:09: wenn auch nur knapp ist er vorne Und das wäre ja absolut historisch.

00:25:13: Die Demokraten haben dort kein Senatsitz seit vierzig Jahren geholt und wenn es den Demokraten gelingt, Texas zu gewinnen?

00:25:20: Dann glaube ich haben sie eine reelle Chance auch wirklich den Senat zurückzuholen!

00:25:25: Insofern dort wird im Moment die größte Schlammschlacht ausgetragen schlechthin.

00:25:29: Ken Paxton dem Republikaner wird unterstellt er habe ein Mont Blanc Kugelschreiber beziehungsweise Füller für über tausend Dollar einfach nur gestohlen.

00:25:38: damit wird Fernsehwerbung gemacht.

00:25:40: Auf der anderen Seite kommt Ken Paxton und sagt, James Talorico ist absolut weird.

00:25:45: Der will eine vegane Kampagne machen.

00:25:47: Er weiß nicht ob Gott ein Mann oder eine Frau ist.

00:25:50: Er ist nicht bereit Fleisch zu essen und schlussendlich heißt es er is low T-Talorico.

00:25:55: Und das T steht für Testosteron insofern Zuniedriges Testosterone für Texas.

00:26:00: Man kann ihn also nicht wählen Du siehst.

00:26:02: Es hat also wenig mit Inhalten zu tun sondern eine absolute Schlammschlacht.

00:26:07: Trump hat sich mittlerweile auch noch mit eingeklinkt und sagt, er gibt fünfzehn Millionen von seinem eigenen Wahlkampf Geld aus um Ken Paxton den Republikaner zu unterstützen.

00:26:16: Das heißt man merkt wirklich Texas ist zum Battleground geworden!

00:26:20: Und wenn es eng ist in Texas dann ist das natürlich kein gutes Zeichen für die republikansche Partei.

00:26:25: Weil du Schlammschlacht gesagt hast, an dieser Stelle noch Ken Paxson soll übrigens auch eine außerähliche Affäre gehabt haben und das noch komplett zu machen sozusagen.

00:26:35: Mir ist aufgefallen vor den Häusern in Amiland gerade auch in Texas im Frontjahr da stehen ja dann immer diesen typischen amerikanischen Vorgarten ebenso politische Schilder.

00:26:46: Früher war er immer Republican-Republicans Und jetzt ist der Name James Tararico Also nicht nur Democrats, sondern wirklich auch der Name James Tallorico.

00:26:58: Das finde ich immer wieder sehr, sehr erstaunlich und gefühlt.

00:27:01: jedes Mal wenn ich zurückkehre gibt es mehr von diesen Schildern.

00:27:03: Möglicherweise

00:27:04: hat James Tallarico hier von Cem Özdemir gelernt, der ja auch nicht unbedingt seinen Parteinamen auf die Wahlplakate in Baden-Württemberg geschrieben hatte und vielleicht aufgrund dessen der Ministerpräsident von Baden Württmberg ist.

00:27:18: Insofern James Tallariko sagt natürlich auch, die demokratische Partei ist absolut... Toxisch.

00:27:23: Niemand interessiert sich für die Zustimmungswerte, sind kaum noch messbar für die

00:27:27: Demokraten.".

00:27:27: Er sagt,"Ich bin James Tallorico!

00:27:29: Wähl mich für wer ich bin und wofür ich

00:27:32: stehe!".

00:27:33: Und bitte vergesst dass ich hinter meinem Namen das Labour-Demokratische Partei habe.

00:27:38: Ja,

00:27:38: wer weiß woher er es gelernt hat ne?

00:27:41: Und es gibt noch ein Risiko auf das ich gerne zu sprechen kommen möchte und zwar im politisches Risiko.

00:27:48: Ein Riesenthema in den USA und zwar die sogenannten Data Centers.

00:27:55: Also vielleicht kurz zur Erklärung, künstliche Intelligenz braucht ja gigantische Rechenzentren um zu funktionieren und die brauchen wiederum Unmengen an Fläche Strom Wasser und KI wird immer beliebter und dadurch der Bedarf immer größer und deswegen wächst jetzt dieser Widerstand eben gegen diese Rechen Zentren und zwar nicht mehr nur von Umweltgruppen sondern eben auch von Anwohnerinnen und Anwohnern.

00:28:17: warum polarisiert dieses Thema so extrem?

00:28:21: Naja, weil es ein lokales Thema ist.

00:28:23: Hier kommt die Kombination damals von Tipo Neal der sagte all politics is local Es geht immer um das Lokale und das andere ist natürlich die Nimbi Bewegung.

00:28:33: Nimbi not in my backyard Ich bin vielleicht dafür aber auf gar keinen Fall.

00:28:38: dort wo ich lebe sollen keine Gleise gebaut werden es soll keine Infrastruktur gebaut werden keine Windmühlen.

00:28:44: und jetzt ist natürlich das nächste die großen Data Center.

00:28:47: warum?

00:28:48: Die sind unfassbar laut, die fressen wahnsinnig viel Strom.

00:28:52: Dieser Strom wird natürlich auch auf die Kommunen teilweise zumindest umgelegt und ansonsten brauchen sie immens viel Wasser was natürlich in einigen Regionen vor allem auch in der Wüste-Region Texas durchaus auch rar ist.

00:29:03: Dementsprechend sagen Leute ich will es nicht haben.

00:29:06: dazu kommt natürlich auch noch dass Sie sagen Es ist im Endeffekt die Personifizierung oder zumindest ein Objekt, wo ich meine Angst zum Ausdruck bringen kann.

00:29:15: Nämlich die Angst davor dass mein Job weg sein könnte.

00:29:18: wenn ich mir die Zahlen anschaue das sagen einen Seventy Prozent laut einer Gallop-Unfrage.

00:29:22: wir wollen auf gar keinen Fall ein Data Center Großrechenzentrum in unserer Nachbarschaft in unserer Community haben.

00:29:29: und vor allem sagen junge Leute Wir haben eine gigantische Angst dvordass es uns die Jobs wegnehmen könnte.

00:29:35: Wenn ich mich jetzt natürlich die Zahlen anschau der august jobs report kam gerade raus.

00:29:40: also wie sieht es mit den arbeitszahlen aus?

00:29:43: hier gab es einen zuwachs an arbeitsplätzen sofern extrem positive zahlen.

00:29:48: das könnte zumindest als billig gewertet werden dass die k.i noch nicht da ist uns die Arbeitsplätze wegzunehmen.

00:29:53: aber die angst die israel und dementsprechend protestieren eben auch viele leute gegen die datacenter.

00:29:59: jetzt gab es aber natürlich in den letzten jahren einen Trend zu sagen.

00:30:03: Wir wollen eine Ansiedlung von dieser großen Infrastruktur, weil das natürlich nicht nur Gewerbesteuern einbringt sondern eben auch diese ganzen großen Tech-Giganten wie Amazon und Google wirklich viel Geld in unsere Communities mit reinbringen.

00:30:16: Die sagen wir dürfen hier bauen ihr gibt uns den Permit die Genehmigung und wir geben zum Beispiel jedem Lehrer noch mal tausend Dollar extra.

00:30:24: Wir investieren in Krankenhäuser und machen es euch schmackhaft dafür dass wir die letzten Lizenzen bekommen.

00:30:31: Und Greg Abbott, der Gouverneur von Texas den du gut kennst.

00:30:34: Der sagte damals noch vom dreiviertel Jahr, Texas will be the epic center of AI development Wir werden das EPI-Zentrum von AI sein um dann zu erleben wie diesen Sommer die Stimmung wie gesagt komplett sich getreten hat und zweihundertfünfzig Proteste innerhalb von Texas genau gegen diese Data Center kamen und er jetzt sich genötet gefühlt hat zu sagen Es gibt jetzt erstmal ein Moratorium.

00:30:59: Wenn es nicht einen Beschluss gibt in den unterschiedlichen Kommunen, dass die wirklich auch sagen wir wollen das haben dann darf kein Data Center mehr gebaut werden.

00:31:08: und er geht sogar noch weiter und sagt es gibt jetzt einen Review Wir wollen uns alle Proposals anschauen Und bis November werde ich überhaupt nichts mehr entscheiden.

00:31:16: Insofern, da zieht er quasi den Kopf aus der Schlinge und sagt Ich habe kein Interesse mehr daran weil er merkt dieses Thema ist radioaktiv.

00:31:23: insofern glaube ich kann man das vielleicht so zusammenfassen wenn ich die Umfragewerte mir anschaue dass Leute mittlerweile soweit sind zu sagen ich hätte lieber einen AKW Tumkraftwerk vor der eigenen Haustür als ein Rechenzentrum in meinem Backyard.

00:31:37: und ich glaube diese prunste Empörung die spüren rebellikanische oder auch demokratische Officios, nämlich Politiker.

00:31:45: Sag Julius van der La Besten Dank für deine Einordnung einschätzung und die vielen Informationen.

00:31:49: Danke schön!

00:31:50: Danke dir!

00:31:51: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:31:58: The Wild House Das neue Amerika verstehen.