Donald Trumps neue Logik der Macht: Staatliche Eingriffe zwischen Minneapolis und Harvard

00:00:01: Warum ist die Uni Donald Trump ein Dornem Auge?

00:00:04: Donald Trump hat es nie hierher geschafft auf diese Uni.

00:00:07: Es ist eine Bastion, die er gerne stürmen will.

00:00:11: Harvard-Universität steht für vieles das, was Donald Trump ablehnt.

00:00:14: Also für freies Denken, für hochqualifizierte Wissenschaft, für Exzellenzwissenschaften.

00:00:21: Harvard ist gewissermaßen die Sperrspitze der Universitäten in den USA, die bekannteste.

00:00:27: Dieses Thema Minneapolis ist noch lange nicht abgeschlossen.

00:00:30: Ich glaube, da wird noch einiges kommen von dort.

00:00:34: Der Mann hat nichts, zumindest nicht auf dem Video, dass irgendwas erkennbar ist, dass er eine Straftat gemacht hat oder dass er irgendwelche Menschen bedroht hätte, sondern ich glaube, er ist einfach zur falschen Zeit an der falschen Stelle gewesen und diese Situation ist eskaliert und dann ist dieser Mensch umgekommen.

00:00:52: Da ist auf den Boden gesprägt auf spanisch Quedadolamigra.

00:00:56: Also Vorsicht, hier laufen irgendwie Eisleute rum.

00:01:00: Die sind ja auch oft nicht in Uniformen oder so, sondern als Zivilisten, die verandern irgendwelchen SUVs oder anderen Fahrzeugen durch die Gegend und caschen Leute von der Straße.

00:01:10: Ich glaube, das ist auch eines der bestgehüteten Geheimnisse der USA, wie Donald Trumps tatsächlicher Gesundheitszustand ist.

00:01:19: Der Sheriff ist zurück im Weißen Haus.

00:01:23: Donald Trump, zwei Punkt Null.

00:01:25: Mehr America First, mehr Konfrontation, eine ideologische Zeitenwende.

00:01:31: And we are just

00:01:32: getting

00:01:33: started.

00:01:34: Journalisten Angela von Brackel, analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:01:41: Und

00:01:41: sie erklärt, was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:01:46: The Wild House.

00:01:52: Ganz herzlich willkommen zu einer besonderen Folge und zwar aus Boston, Massachusetts.

00:01:56: In diesem Podcast werde ich immer wieder aus unterschiedlichen Städten bzw.

00:02:00: Bundesstaaten berichten, um einen besseren Überblick zu geben.

00:02:04: Darüber, was die Amerikanerinnen und Amerikaner über die Politik von Donald Trump denken, wie seine Deals oder No-Deals ankommen und wie sie die Menschen ganz konkret betreffen.

00:02:14: Jetzt bin ich also im Athen Amerikas, so wird Boston gern genannt, weil es zu den ältesten Städten in den USA gehört.

00:02:21: Die Metropole liegt an der Nordostküste, ungefähr vier Autostunden von New York entfernt.

00:02:26: Hier gibt es mehr als einhundert Colleges, darunter die weltberühmten Eliteuniversitäten Harvard und MIT, Massachusetts Institute of Technology.

00:02:35: Und Boston ist auch das führende Zentrum für Medizin und rückt immer wieder in den Fokus, wenn es wie aktuell um Donald Trumps Gesundheitszustand geht.

00:02:43: Neue blaue Flecken an der Hand des US-Präsidenten sorgen für Spekulation und Debatten darüber, warum das zum politischen Problem werden könnte.

00:02:51: Alle Augen richten sich aber momentan vor allem nach Minneapolis.

00:02:55: Dort wurde ein siebenund dreißig Jahre alter Mann von Einsatzkräften erschossen, während einer Razzia der Einwanderungsbehörde eis.

00:03:01: Keine drei Wochen nach dem Tod von René Göt, die von einem Eisagenten getötet worden war.

00:03:07: Menschen gehen auf die Straße protestieren, selbst bei zweistelligen Minusgraden.

00:03:12: In Halbamerika gilt aktuell der Cold Emergency, also der Kältennotfall.

00:03:16: Nicht nur hier in Massachusetts, insgesamt zwanzig Staaten rufen den Notstand aus.

00:03:21: Vergangenen Nacht waren es bei uns bis zu minus zweiundzwanzig Grad.

00:03:25: Die Behörden sprechen von einer tödlichen Kälte, warnen davor mit sogenannten Alerts.

00:03:30: Da kommen dann Sicherheitshinweise, PSMS oder sogar Anruf.

00:03:34: Tausende Flüge sind gestrichen und gefühlt alle Supermärkte leer gekauft.

00:03:38: Bis zuletzt war ich mir unsicher, ob unter diesen Wetterbedingungen mein Podcastgespräch tatsächlich stattfinden kann.

00:03:43: Aber das tut es.

00:03:44: Bei mir ist Dr.

00:03:45: Klaus Hacking, Boston-Korrespondent für den Spiegel.

00:03:47: Er kennt die Region wie kaum ein anderer, hat ein sehr gutes Gespür dafür, wie die Menschen hier politisch ticken und wurde für seine Arbeit schon mehr als ein Dutzendmal ausgezeichnet.

00:03:57: Klaus, herzlich willkommen bei The Wild House.

00:03:59: Hallo, vielen Dank, hier zu sein.

00:04:01: Der historische Wintersturm, wie er jetzt schon genannt wird, wird hier in Boston gegen Mittag erwartet.

00:04:06: Wie hast du die letzten eiskalten Stunden erlebt?

00:04:09: Na ja, ich war Gott sei Dank zu Hause in meinem warmen Bett.

00:04:13: Ich war gestern zum Beispiel einmal draußen laufen.

00:04:15: Und ich laufe immer so ein paar Kilometer morgens, morning run.

00:04:19: Und es hat schon wirklich gezogen.

00:04:21: Also es hatte da vielleicht so minus fünfzehn Grad oder so, als ich dann laufen bin.

00:04:25: Und dann kam ich irgendwann zu so einer Fläche, wo dann halt auch die dann nicht mehr Wind geschützt war.

00:04:30: Und dann bließ es da.

00:04:31: Und mein Gott, mir wurde wirklich kalt.

00:04:33: Und dann war das es ja so, beim Laufen ist einem ja immer so ein bisschen warm dann und so.

00:04:37: Und ich hab immer gehofft, wann kommt denn meine innere Heizung?

00:04:39: Wann kommt denn meine innere Heizung?

00:04:40: Aber so richtig kam die dann nicht in Gang.

00:04:42: In meiner Wohnung ist es noch muckelig warm.

00:04:45: Wir haben nur alle ein bisschen Sorgen, dass möglicherweise der Strom ausfällt.

00:04:47: Und dann, glaub ich, haben Menschen hier in den USA wirklich massive Probleme, weil hier der Stromverbrauch noch viel höher ist, viele Menschen heizen auch mit Strom.

00:04:55: Und dann könnte es wirklich eng werden.

00:04:59: Ja, wir hatten ganz kurz Stromausfall und auch das Internet funktioniert momentan nicht.

00:05:02: Also ich bin auch gespannt, was da noch alles kommt in den nächsten Stunden.

00:05:06: Selbst Texas hat das ja stark erwischt.

00:05:08: Nur mal so zur Einordnung, da sind gerade minus vier Grad.

00:05:11: Als ich dort zur Schule gegangen bin, gab es immer schon kältefrei, wie es da heißt, bei neun bis zehn Grad, weil es eben nur selten Heizungen gibt, weil es die ja auch in der Regel gar nicht braucht.

00:05:21: Da ist es selbst im Winter relativ warm.

00:05:23: Kältefrei ist also das Gegenteil quasi von unserem Hitze frei in Deutschland.

00:05:27: Das gab es da übrigens, aber noch kein einziges Mal, selbst bei vierzig Grad nicht.

00:05:32: Bei Klimaanlagen gibt es dann jeder Form in Texas.

00:05:36: Also, relativ warm ist es, wo wir hier gerade sind.

00:05:39: Das müssen wir vielleicht erstmal genau erklären.

00:05:41: We made it to Harvard.

00:05:43: Wir haben es in die älteste und renommierteste Universität in den Staaten geschafft.

00:05:47: Ihren Abschluss haben auch einige US-Präsidenten hier gemacht, wie John F. Kennedy, Barack Obama.

00:05:52: George W. Bush oder auch Franklin D. Roosevelt.

00:05:55: Wir sind an der Fakultät Harvard Kennedy School.

00:05:58: Hier werden hauptsächlich Politikwissenschaften gelehrt und es sieht nicht ganz so Harry Potter-mäßig aus wie in den Bibliotheken.

00:06:06: Es ist eher ein sehr modernes Gebäude mit großen Fenstern, aber trotzdem beeindruckend, oder?

00:06:13: Als ich die erste Mal hergekommen bin, das ist etwa zwei Jahre her, habe ich erst mal kapiert, dass das einfach eine ganz andere Dimension ist noch mal von Universität.

00:06:23: Hier gibt es auch sehr traditionelle Ecken, also nur ein paar hundert Meter weiter, so genannten Harvard Yard, das ist ein sehr schöner grüner Campus, umgeben von Studentenwohnen heim.

00:06:34: Aber diese Harvard University ist wirklich eine Geldmaschine.

00:06:38: Die haben einen Vermögen, was sich dann aus ehemaligen, was nicht Studiengebühren und so weiter, und Spenden und so weiter zusammen setzen, von mehr als fünfzig Milliarden Dollar.

00:06:49: Ja, also das, ich glaube, weiß ich nicht, ob deutsche Universitäten überhaupt eine Milliarde Vermögen, ob es da irgendwo eine gibt.

00:06:55: Aber fünfzig Milliarden Dollar, das muss man sich mal vorstellen, was die dann so zusammengekommen sind im Laufe der Jahre.

00:07:01: Also das ist mit Sicherheit die reichste Universität der Welt.

00:07:03: Und das war eigentlich auch immer so als Titelschmiede bekannt.

00:07:06: Das heißt, es entscheidend ist, man muss in Harvard drauf kommen auf die University, man muss es schaffen.

00:07:12: Das kann man halt schaffen, indem man entweder sehr, sehr gute Leistungen hat oder man ist ein fantastischer Sportler oder Sportlerin oder man hat vielleicht einfach sehr reiche Eltern, die sehr gute Connections haben und die dann auch entsprechend nochmal zahlen.

00:07:25: und vielleicht geben sie dann eine Spende von einer fünfzehn Millionen Dollar und dann kommt man auch hier rein.

00:07:30: Und ich sag mal, wenn man das einmal hierher geschafft hat, dann hat man eigentlich auch mehr oder weniger den Titel so gut wie sicher.

00:07:35: Also hier ist es kaum, dass mal irgendwelche Leute noch durchfallen, wenn sie einmal hier auf dieser Uni waren.

00:07:39: Und das sorgt auch für Kritik natürlich.

00:07:41: Ja, und hier laufen ja auch gern mal ehemalige Ministerinnen und Minister um, Diplomatinnen und Diplomaten, Mitarbeiter von UN, Weltbank und WHO.

00:07:48: Und diese Uni steht im Fokus des US-Präsidenten.

00:07:51: Darüber sprechen wir gleich.

00:07:52: Vorher schauen wir aber nach Minneapolis.

00:07:54: Dort gehen die Menschen seit Wochen auf die Straße.

00:07:57: Sie demonstrieren gegen die Einwanderungsbehörde.

00:08:15: Wie würdest du beschreiben, was auf den Augenzeugen-Videos genau zu sehen ist?

00:08:29: Ich habe mehrere von diesen Videos gesehen und die zeigen eigentlich ein sehr klares Bild.

00:08:34: Da ist ein Mann, der ist ein Demonstrant.

00:08:36: Am Anfang sieht man, wie er ein Handy hochhält, um die Szenen zu filmen, die sich dort abspielen.

00:08:43: Und es ist eindeutig, dass es ein Handy in seiner Hand ist.

00:08:45: Das erzählte ich deswegen, weil das so wichtig ist, weil das Heimatschutzministerium behauptet allen Ernstes, dass dieser Mann es bewaffnet und es tut so, als habe dieser Mann eine Waffe auf die Sicherheitskräfte, die Einsatzkräfte gerichtet.

00:08:58: Und das ist total der Quatsch.

00:09:00: Aber die erzählen das trotzdem, ich sage mal, auch wieder besseres Wissens, einfach, weil die Leute, die auf ihrer Seite stehen, um denen vorzuspielen, dass sei hier rechtmäßig oder sei ein Notwehreinsatz gewesen von dem Rede ist.

00:09:12: Was dann weiter passiert ist, dieser Mann hält ein Handy in die Hand und dann ist das so, eine Frau wird irgendwie von Einsatzkräften angegriffen, attackiert, hat ein Problem auf jeden Fall und er versucht dann dieser Frau zu helfen.

00:09:26: Woraufhin er dann von Einsatzkräften Pfefferspray ins Gesicht bekommt mehrmals und dann wird er irgendwie zu Boden gezogen.

00:09:35: Und dann gibt es einen Gerangel, er liegt am Boden und mindestens sechs Einsatzkräfte sind praktisch über ihm.

00:09:42: Man sieht dann auch noch auf einem Video genau, dass eine Einsatzkraft kommt und zieht wahrscheinlich eine Waffe aus dessen, weiß ich nicht, Tasche oder aus dessen Halfter oder so.

00:09:53: Und diese Waffe wird entfernt und kurz danach, also Sekundenbruchteile danach, fallen die ersten Schüsse und insgesamt schießen mindestens zwei von diesen Einsatzkräften auf den Mann und sie feuern wahrscheinlich zehnmal auf ihn drauf.

00:10:05: Der Mensch liegt dann da am Boden und ist auch dann kurzer Zeit später tot.

00:10:10: Warum ich das mit der Waffe erzähle, was wichtig ist?

00:10:12: Dieser Mann war!

00:10:13: aller Wahrscheinlichkeit nach bewaffnet.

00:10:15: So behauptet das auch Donald Trump.

00:10:17: Und das stimmt womöglich sogar.

00:10:18: Er hat aber niemals seine Waffe auf diese Menschen gerichtet oder auch sie auch nur angefasst.

00:10:23: Und man muss auch dazu wissen, in Minnesota, in dem Bundesstadt ist es legal, wenn die Menschen eine entsprechende Bewilligung haben, eine Waffe auf der Straße zu tragen.

00:10:31: Das kennen wir so in Deutschland nicht.

00:10:33: Das sind aber in den USA die Waffengesetze so.

00:10:35: Diese Waffengesetze in dieser Form werden auch von Donald Trumps Partei von den Republikanern unterstützt.

00:10:40: Das heißt, der Mann hat Nichts, zumindest erkennt nicht auf dem Video, dass irgendwas erkennbar ist, dass er eine Straftat gemacht hat oder dass er irgendwelche Menschen bedroht hätte, sondern... Ich glaube, er ist einfach zur falschen Zeit an der falschen Stelle gewesen.

00:10:53: Und diese Situation ist eskaliert.

00:10:55: Und dann ist dieser Mensch umgekommen.

00:10:57: Und natürlich sind die meisten Menschen zumindest in Minneapolis und Minnesota.

00:11:02: Empört, die sind schockiert.

00:11:03: Ich meine, das ist letztlich ein Mann, der nichts getan hat, außer dass er eine Demonstration teilgenommen hat.

00:11:08: Und dieser Frau versucht haben, soll zu helfen.

00:11:10: Seine letzten Worte sollen angeblich gelaudet haben zu der Frau, are you okay?

00:11:14: Bist du okay?

00:11:15: Nach diesem Angriff der Einsatzkräfte auf die Frau.

00:11:19: und dass man dann plötzlich sterben kann, wenn man ... Ich sage mal, nichts getan hat, was in irgendeiner Form sich gegen die Einsatzkräfte gerichtet hätte.

00:11:28: Das macht sehr vielen Menschen Angst, das empört sie.

00:11:31: Und ich glaube, deswegen wird dieses Thema.

00:11:34: Minneapolis ist noch lange nicht abgeschlossen.

00:11:36: Ich glaube, da wird noch einiges kommen von dort.

00:11:38: Nächstes problematisches Thema ist ja die Frage, wer übernimmt die Ermittlung?

00:11:42: Der Bund will das tun.

00:11:43: Das Heimatschutzministerium also, mithilfe der Bundespolizei FBI, die lokalen Ermittlungsbehörden beklagen aber, dass ihn der Zugang zum Taten dort verweigert wird.

00:11:52: Die Menschen haben ja eh schon kein Vertrauen mehr in den Bund.

00:11:55: Und dieses Misstrauen gibt es jetzt schon ja.

00:11:57: seit dem ersten Fall nach dem Tod von René Goethe, wurde das Urteil schnell gefällt und zwar, dass sie eine Terroristin sei und eine Immunität für alle Bundesbeamten ausgesprochen wurde.

00:12:08: Das ist ein ganz fundamentales Problem, was wir hier sehen.

00:12:10: Das heißt, wesermaßen die Bundesbehörden wollen die gesamten Ermittlungen an sich ziehen.

00:12:16: Und da gibt es berechtigte Sorgen von der Kritiker, der Trump-Kritiker und natürlich auch des Bundesstaats Minnesota, dass da hier was unter den Tisch gekehrt wird.

00:12:24: Man muss dazu wissen, beispielsweise der Chef des FBI, da wurde von Trump eingesetzt, das ist ein ultraloialistischer Mensch, Cash Patel heißt der, der hat vor ein paar Jahren ein Buch geschrieben, also ein Kinderbuch geschrieben, in dem Donald Trump als König dargestellt wird, also der gute König, der gegen die bösen Gegner von den Demokraten kämpft.

00:12:41: So, und dieser Mann leitet das FBI, die Behörde, die dann einen großen Teil der übermittelt übernehmen soll.

00:12:48: Ich meine, das ist doch dann logisch, was dann dabei rauskommt.

00:12:50: Das weiß man doch dann eigentlich von vorher.

00:12:52: Und deswegen wollen natürlich die Behörden des Bundesstaats und auch, ich glaube auch der Stadt Minneapolis, wollen Zugriff auf die Ermittlungen haben oder auf die Ermittlungsergebnisse.

00:12:59: Und wie es aussieht, wollen die Bundesbehörden ihnen das verwehren.

00:13:03: Und natürlich sorgt das für Konflikte.

00:13:05: Natürlich haben die Menschen Angst, hier wird hier was unter den Tisch gekehrt.

00:13:08: Und völlig logisch, dass sich dagegen dann auch Proteste richten.

00:13:12: Und ich gehe mal davon aus, dass sich das auch noch eine ganze Zeit lang geben wird.

00:13:16: Es sei denn es findet jetzt wirklich knallharte Repression der Regierung statt, dass die beispielsweise vielleicht wirklich Soldaten dahin beordert, die dann auch möglicherweise gegen protestierende möglicherweise auch gewalttätig vorgehen.

00:13:30: Nur nicht nur dort, sondern in ganz Amerika wird auch protestiert.

00:13:34: Was wissen wir denn bisher über das Opfer?

00:13:35: Er war Intensivpfleger, sieben, dreißig Jahre alt, nicht vorbestraft.

00:13:39: Und du hast es gesagt, dass Ministerium behauptet, er habe sich den Beamten mit einer Schusswaffe genährt und hat ja auch ein Foto veröffentlicht, das ihm diese halbautomatische, neun Millimeter Pistole des Mannes zeigen soll.

00:13:51: Und ... Alle offiziellen vor Ort haben jetzt aufgerufen, friedlich zu demonstrieren und sagen, sie wollen Chaos.

00:13:58: Damit ist Donald Trump und seine Regierung gemeint.

00:14:00: Wir werden ihm das Chaos aber nicht geben.

00:14:02: Dahinter steckt das Donald Trump mit dem Interaction Act.

00:14:05: Das ist ein Gesetz, das ihm im Falle eines Aufstands erlauben würde, das Militär zu schicken.

00:14:11: Und genau damit droht ja Donald Trump, also mit diesem Interaction Act.

00:14:14: Es sind auch schon von diesen Eisleuten, also mindestens zwei Tausende in der Stadt, andere sagen sogar, drei Tausende.

00:14:20: haben jetzt hier über Wochen und Monate Hinweg Razzien durchgeführt, die sich gegen offiziell, gegen illegale Einwanderer und wie dann die Regierung überhaupt gegen Kriminelle richten soll.

00:14:32: Wie viel, da muss man auch dazu wissen, wie sehen denn die Statistiken aus?

00:14:35: Und das sind wohlgemerkt die offiziellen Statistiken, die sind ganz sicher nicht manipuliert oder irgendwie sowas worden.

00:14:40: Dennach hat ICE seit der Amtseinführung von Donald Trump seit der die Einsätze losgegangen sind, also seit war in einem Jahr etwa sixhunderttausend Menschen.

00:14:49: verhaftet und auch zum gruppenbeachtlichen teil natürlich abgeschoben.

00:14:53: und davon haben seventy fünf prozent etwa also dreiviertel etwa keine kriminelle vergangenheit oder sowas.

00:15:00: und von denjenigen die eine kriminelle vergangenheit haben sind etwa vielleicht zwanzig prozent nochmal also von schwer verbrechen oder schweren verbrechen körperlichen gewalt verbrechen beschuldigt worden.

00:15:09: das heißt etwa fünf prozent der menschen die da insgesamt verhaftet worden sind.

00:15:13: und gegen manche wird dann, wenn sie dann verhaftet worden sind, wird dann erst auch Anklage erhoben.

00:15:20: Und ja, es ist alles sehr, sehr zweifelhaft, was hier geschieht.

00:15:23: Es gibt eine Vorgabe, dass man etwa dreitausend pro Tag, also etwa eine Million im Jahr, sollen praktisch festgenommen und abgeschoben werden.

00:15:30: Diese Zahlen sind bislang noch nicht erreicht worden.

00:15:33: Und viele Gegner und Kritiker sagen halt, die versuchen jetzt mit aller Macht, diese Zahlen hochzutreiben, dass sie einfach ihre Quote gewissermaßen erreichen.

00:15:41: Und ja, das führt natürlich dazu, auch immer mehr Menschen dann auch in Probleme mit der Eisgeraden, die eigentlich fester Bestandteil des Alltagslebens, des zivilen Lebens in den USA sind.

00:15:53: Das kann auch sein, dass es manchmal Menschen waren, die vielleicht in den Achtzigerjahren oder so illegal in die USA gekommen sind, die aber längst in die Gesellschaft eingegliedert sind, die ihre Steuern zahlen, ihre Sozialversicherungsbeiträge zahlen.

00:16:04: Und die werden dann plötzlich aus der Gesellschaft rausgerissen.

00:16:06: Und das empört viele Menschen gerade in diesen Städten, die liberal geprägt sind, wo diese Einwanderer auch einfach zur Gesellschaft sind.

00:16:13: gehört.

00:16:14: Und ja, und das führt natürlich dann in solchen Städten wie in Minneapolis oder auch in anderen Städten zu Konflikten.

00:16:21: Hier in Boston sehe ich das auch.

00:16:23: Also wir wohnen hier in Nehe von einer Autobahnauffahrt.

00:16:26: Und da ist auf den Boden gespreit auf spanisch Quedadolamigra.

00:16:31: Also Vorsicht, hier laufen irgendwie Eisleute rum.

00:16:34: Die sind ja ja auch oft nicht in Uniform oder so, sondern als Zivilisten.

00:16:38: Die fahren dann irgendwelchen SUVs oder anderen Fahrzeugen durch die Gegend und caschen Leute von der Straße.

00:16:43: Man sieht aber auch dort an diesen Stellen, wo offenbar die tätig werden, sieht man Anschläge beispielsweise an Strommasten von Hotlines.

00:16:52: Hallo, hier ruft die Nummer an.

00:16:54: Wenn Eisleute kommen, wenn hier Verhaftungen stattfinden, dann ruft schnell an, dann dokumentieren wir das.

00:17:02: Hier gibt es eine Art Bürgerorganisation, die zumindest versuchen, das zu dokumentieren.

00:17:07: Die haben eindeutig die Anweisung, nicht einzugreifen, also nicht zu sagen, dass die Migrantin jetzt verhaftet wird oder das Kind das verhaftet wird, wenn man auch Kinder verhaftet, dann nicht aktiv zu helfen, nicht in diesen gewalttätigen Konflikt einzuschreiben, ist aber sehr wohl zu dokumentieren.

00:17:23: Und das wollen die Eisleute natürlich auch überhaupt nicht, die wollen nicht gefilmt werden bei ihrer Arbeit oder wie immer man das nennen mag.

00:17:30: Und das führt dann natürlich auch immer wieder zu Konflikten.

00:17:33: Das

00:17:33: Ganze ist ja hochpolitisch.

00:17:34: Diese Razzien sind ja in ganz Amerika ein riesen, riesen Thema und Eis, strömt ja in die Städte, vor allem aber in Demokratien.

00:17:42: gratisch regierte Städte.

00:17:43: Ja, es ist natürlich auch so.

00:17:45: die meisten großen Städte in den USA sind demokratisch regiert und die Republikaner sind die Partei des Landes und der Dörfer oder der Weiler oder auch der kleinen Städte.

00:17:54: Das ist übrigens ja, ich würde sagen, fast weltweit so, dass der Rechtspopulismus oder Rechtsextremismus, dass der halt vor allem in ländlichen Regionen gedeiht und den Städten, wo auch Menschen vielleicht ein Einwanderer gewöhnt sind, wo natürlich viele auch selber irgendeiner Form einen Migrationshintergrund hat.

00:18:09: Ich selbst habe auch einen Migrationshintergrund.

00:18:12: Natürlich sind die Menschen dort Liberaler und vielleicht auch Einwanderer freundlicher.

00:18:17: Und natürlich gibt es auch einen Kalkül von Donald Trump und von den Leuten, dass die natürlich versuchen wollen, diese demokratischen Hochburgen gewissermaßen, also die Städte, da die gewissermaßen unter Kontrolle zu bringen und da natürlich, ich sag mal, Widerstand zu ersticken und denen auch zu zeigen, gewissermaßen aus ihrer Sicht, wo der Hammer hängt.

00:18:37: Ja, absolut.

00:18:37: Und Minneapolis ist ja auch sehr liberal.

00:18:40: Ein Feindbild der Trump-Welt, wenn man so will.

00:18:42: Die Regierung hat ja zweitausend Beamte allein dorthin geschickt.

00:18:45: Es ist die bisher größte Einwanderungs-Kontrollaktion auf Bundesebene, heißt es.

00:18:50: Warum aber genau der Bundesstaat Minnesota?

00:18:54: Das ist schwer zu sagen.

00:18:56: Minnesota hat eine Vergangenheit.

00:18:57: Minnesota war sehr oft eine demokratische Bastion, was damit zu tun hat.

00:19:01: Es gibt sehr viele Einwanderer aus den skandinavischen Ländern.

00:19:05: Die sind tendenziell liberal geprägt, haben ein anderes Gesellschaftsbild.

00:19:11: In Minneapolis gibt es eine ziemlich große Kolonie von Menschen aus Somalia.

00:19:16: Das ist für Donald Trump der Inbegriff eines Chaosstaates.

00:19:19: Er beleidigt auch das Land und dessen Menschen immer wieder.

00:19:22: Die Somalia sind natürlich weil die sehen natürlich wirklich anders aus als der weiße Amerikaner, Donald Trumps Kernzielegruppe.

00:19:29: Das sind halt schwarze Menschen und die kommen aus einem wirklich chaotischen, von Unruhen und Problemen geprägten Staat.

00:19:36: Und Donald Trump hat ja noch ein persönliches Feindbild.

00:19:39: Das ist Ilhan Oma, eine demokratische Senatorin, die auch hier mit vergangen hat, die Roots, die Wurzeln hat in Somalia.

00:19:47: Und die versucht ja, alle ständig zu attackieren.

00:19:49: Er wirft den auch Minnesota und den Somalia.

00:19:53: die es dort Korruption und Sozialbetrug vor.

00:19:57: Wie gesagt, ein sehr willkommenes Feindbild, was Donald Trump da aufbauen kann.

00:20:01: Wir werden das weiter beobachten und auch die Einwanderungsbehörde und diese angesprochenen Fälle werden uns weiter beschäftigen.

00:20:07: Und auch die Studierenden hier an der Harvard-Uni, die sei ja ein Ort, an dem politische Entscheidungen von morgen schon heute diskutiert werden, heißt es gern.

00:20:16: Aber gegen die Institution für Donald Trump ein Kampf, ein ideologischen und auch ein finanziellen.

00:20:22: Anfang schon angesprochen, droht damit Bundesmittel zu streichen, Visa für internationale Studierende einzuschränken.

00:20:29: Harvard währt sich quasi mit Händen und Füßen und du beobachtest den Fall von Anfang an ganz genau.

00:20:34: Vielleicht kannst du uns kurz schildern, warum ist die Uni Donald Trump ein Dorn im Auge?

00:20:39: Also Donald Trump hat es nie hierher geschafft auf diese Uni.

00:20:42: Es ist eine Bastion, die er gerne stürmen will.

00:20:44: Diese Universität, Harvard-Universität steht für vieles das, was Donald Trump ablehnt.

00:20:49: Also für freies Denken, für auch... hochqualifizierte Wissenschafts für Exzellenzwissenschaften.

00:20:55: Und Harvard ist gewissermaßen die Sperrspitze der Universitäten in den USA, also die bekannteste.

00:21:01: Und wenn man diese Bastion stürmen kann des freien Denkens, ich sag mal, dann werden sich wahrscheinlich alle anderen Universitäten auch Donald Schwamm unterwerfen.

00:21:09: Also alle oder fast jedes autokratische Regime, fast jede autokratische Regierung versucht die Universitäten unter Kontrolle zu bekommen, weil das natürlich potenzielle Orte des freien Denkens und potenzielle Orte des Widerstandes sind.

00:21:20: Aber unter Kontrolle?

00:21:22: versucht die US-Regierung ja jetzt so, indem sie irgendwie Zuschüsse in Millionenhöhe streichen will, Milliarden sogar, sind wir jetzt inzwischen schon.

00:21:30: Harvard ist zwar die reichste Uni in Amerika, aber wie lange hält sie das noch durch?

00:21:33: Ich glaube, finanziell kann die Universität das noch eine ganze Zeit lang durchhalten.

00:21:37: Zum einen ist das so, die hatten sehr hohes Vermögen, also sie haben einen Stiftungsvermögen von mehr als fünfzig Milliarden Dollar.

00:21:42: Das Geld ist oft gebunden und auch oft zweckgebunden, aber dennoch gibt es Möglichkeiten, an Geld daran zu kommen.

00:21:48: Zweitens ist das so, die haben dann auch zu Spenden-Aktionen aufgerufen und dann kamen in den vergangenen Monaten mehr als sechshundert Millionen Dollar Spenden zusammen.

00:21:58: Und wie ich gehört habe, haben auch viele Spender gesagt, wir finden das richtig gut, was ihr macht, dass ihr hier Widerstand leistet und bitte haltet auch den Widerstand bei.

00:22:05: Und dann geben wir euch auch Geld.

00:22:07: Und drittens ist das so, es gab ein Gerichtsurteil, die Trump-Regierung hatte schon mehr als zwei blockiert und eine Richterin hat angeordnet.

00:22:15: Das geht so nicht.

00:22:15: Ihr habt dafür keine gescheite Begründung.

00:22:17: Und seitdem fließt auch wieder Geld.

00:22:19: Es ist nicht alles geflossen, was blockiert worden ist.

00:22:21: Aber wie man hört, aus der Uni sind substanzielle Mittel geflossen.

00:22:25: Das heißt, im Moment ist das nicht so.

00:22:27: das große Problem.

00:22:28: Was aber sein kann, ist, dass es in Zukunft, bei zukünftigen Budgets, also wenn Budgets vergeben werden, gesagt hat, wir stellen Mittel X für und so zur Verfügung.

00:22:37: Da kann die Regierung halt wirklich kürzen und das ist auch völlig legal.

00:22:41: Und ich glaube, es geht mehr im Moment um die künftige Finanzierung als die jetzige.

00:22:44: Im Moment gibt's hier an der Uni noch genug Geld.

00:22:47: Die Sorge bei den Studentinnen und Studenten ist aber trotzdem sehr, sehr groß.

00:22:50: Das neue Semester geht ja jetzt auch gerade los.

00:22:53: Ich hatte es am Anfang des Podcasts schon erwähnt.

00:22:55: Auf ein Thema müssen wir noch kurz schauen.

00:22:57: Und zwar Boston ist ja auch das Zentrum für Medizin.

00:23:00: Lass uns noch kurz über Trumps Gesundheit sprechen.

00:23:03: Es gibt ja immer wieder Gerüchte und scheinbar auch Anzeichen, dass er krank sein könnte.

00:23:08: Ja, es ist schwer, das von hier aus zu beurteilen.

00:23:11: Ich glaube, es ist auch eines der besten gehüteten Geheimnisse der USA, wie Donald Trumps tatsächlicher Gesundheitszustand ist.

00:23:17: Es gibt immer wieder, er hat an der Hand, hat er dann ab und zu mal so blaue Flecken, das wird dann auch teilweise mit Make-up oder irgendwelchen anderen Substanzen überdeckt.

00:23:27: Nichtsdestotrotz kommt das immer mal wieder durch.

00:23:29: Er behauptet dann, das ist alles nicht so schlimm oder seine Regierung war, das ist alles nicht so schlimm.

00:23:33: Wir haben ihn dann in die Kanane, vielleicht Blut, August, dann mal gehabt oder Ähnliches.

00:23:36: Wie es tatsächlich im Donald Trumps Gesundheitszustand steht, ist fraglich.

00:23:40: Er veröffentlicht immer mal wieder von irgendwelchen Ärzten, irgendwelche Diagnosen, denen zufolge alles eigentlich ganz prima sei.

00:23:49: Wie es wirklich ist, weiß vielleicht nur er selber da.

00:23:54: Man ist klar, dass der Mann ist fast achtzig Jahre alt.

00:23:56: Er hat auch natürlich gewisses Übergewicht.

00:23:59: Er nähert sich auch nicht hervorragend, um es mal sozusagen.

00:24:02: Also sein Gesundheitsminister RfK hat ihn da mehrmals schon dafür öffentlich kritisiert.

00:24:06: Weil

00:24:06: er ja vor allem auch Burger, Pizza und so gerne ist.

00:24:10: Aber inwiefern könnte das Ganze denn zum politischen Problem werden?

00:24:13: Tja, auch das ist schwer zu sagen.

00:24:17: Manchmal hat ... könnte man den Eindruck haben, dass er nicht immer ganz klar ist.

00:24:21: Manchmal wiegt er aber auch sehr, sehr klar und sehr entschlossen und es wird sich zeigen.

00:24:27: Klaus, besten Dank für deine Einordnung und die vielen Informationen.

00:24:30: Danke schön für das Gespräch.

00:24:32: Vielen Dank.

00:24:32: Das war Folge vier von The Wild House.

00:24:34: Die nächste gibt es kommenden Dienstag, also spätestens kommenden Dienstag.

00:24:38: Im Falle von Breaking News melde ich mich selbstverständlich früher zurück.

00:24:42: Abonniert den Podcast gerne, wenn er euch gefällt, über Wünsche, Anregungen oder Kritik freue ich mich.

00:24:47: Schreibt mir einfach an podcastatangelafanbracke.com.

00:24:51: Und noch ein großes Dankeschön an dieser Stelle an mein Team von All Is On You, genauer gesagt an Felix, Jenny und Philipp.

00:24:59: Journalisten Angela von Brackel, analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:25:06: The Wild House, das neue Amerika verstehen.

00:25:12: Ein All Is On You Original Podcast.