„Communion“: Führt dieses Buch JD Vance ins Oval Office? (mit Malte Lehming)

00:00:02: Ich nehme an, dieses Buch ist mit eine Chance die er nutzen will um einer breiten Öffentlichkeit ein anderes Gesicht von sich zu zeigen.

00:00:11: Er weiß dass wenn er kandidieren will und kann um das Bildlandschaftsabend dann muss er dieses Image ändern.

00:00:19: Dann muss er ankommen bei Wählerschichten die ihn bisher abgelehnt hatten aufgrund seines kalten konservativen Images.

00:00:25: was er hat Redet auch so, dass er sagt naja wenn wir christlicher werden würden wir auch mehr Kinder bekommen.

00:00:35: Darum lasst uns christlich werden damit Amerika wieder ein geburten starkes Land wird.

00:00:45: Der Sheriff

00:00:46: ist zurück im Weißen Haus.

00:00:48: Donald Trump,

00:00:49: zwei

00:00:49: Punkt Null.

00:00:50: Mehr America First, mehr Konfrontation eine ideologische Zeitenwende.

00:00:59: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:01:06: Und

00:01:07: sie erklärt was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:01:11: The Wild House Das neue Amerika verstehen.

00:01:18: Er ist der fünftzigste Vizepräsident der USA.

00:01:21: Nur wenige amerikanische Politiker prägen die Gegenwart aktuell so stark wie er.

00:01:25: und wer verstehen will, wie JD Vance genau denkt kommt dann seinem neuen Buch Communion My Way Back to Faith kaum vorbei.

00:01:33: also abendmal mein Weg zurück zum Glauben.

00:01:36: auf Deutsch gibt es das buch des zweitmächtigsten Mann Amerikas übrigens noch nicht.

00:01:41: Es handelt, wie der Titel ja auch schon verrät von seinem Weg zu Gott zum Christentum und zum Katholizismus.

00:01:47: Es liest sich aber auch wie eine Bewerbung um die Präsidentschaftskandidatur, inklusive Entschuldigungen und Seitenhieb auf Olaf Scholz.

00:01:57: Und genau darüber möchte ich gerne mit Malte Leming sprechen.

00:02:00: er arbeitet für den Tagesspiegel unter anderem mit den Schwerpunkten transatlantische Beziehung und Kirche ist ehemaliger US-Korrespondent und Mitglied im Gemeindekirchenrat.

00:02:09: Willkommen bei The Wild House lieber Malte.

00:02:11: Herzlichen Dank dass Sie mich haben.

00:02:14: Wie alle kennen ja das Muster aus den USA.

00:02:16: Wer Präsident werden will, veröffentlicht oft erst mal ein Buch.

00:02:19: Schreibt denn hier deiner Meinung nach einen Präsidentschaftskandidat?

00:02:23: Naja er ist natürlich der natürliche Präsiden- schaftkandidat, weil er Vizepräsident ist und es gibt so eine gewisse Tradition.

00:02:29: man muss schon sehr gute Gründe haben ihn nicht zu nehmen Und die fallen mir im Augenblick nicht ein.

00:02:36: Nun sind Vorhersagen bei amerikanischer Politik unter Donald Trump wahnsinnig schwierig, es kann in kurzer Zeit – das sind ja noch zwei Jahre hin – sehr viel passieren.

00:02:45: Aber im Augenblick, sein Rival ist der Ausminister der Marco Rubio sieht es ganz so aus als ob er sich warm laufen würde und ich nehme an dieses Buch mit eine Chance, um einer breiten Öffentlichkeit ein anderes Gesicht von sich zu zeigen!

00:03:02: Also was lernen wir genau in Communion?

00:03:05: Wir lernen, dass er eigentlich ein ganz lieber netter Mann ist.

00:03:10: Der große Werte hat die sich im Christentum verankert sind, sich große Sorgen macht um sein Land und das es so entchristlich wird und die Leute nicht mehr in die Kirche gehen... also ich ironisiere das Ganze jetzt!

00:03:25: Das Bild, das er von sich zeigen will, er hat ja einiges nachzuholen.

00:03:29: Er hat mit diesen kinderlosen Katzenfrauenbemerkungen oder mit den haitianischen Flüchtlingen die Katzen und Hunde essen, gerade da sehr viel Porzellan zerschlagen.

00:03:39: Vor allem in der weiblichen Wählerschaft.

00:03:41: Und ich nehme an dass vieles das in dem Buch steht.

00:03:44: Es geht ja auch um seine Biografie, er hat eine einzigartige Biographie.

00:03:50: Der Vater ist ... hat ihn zu Adoption freigegeben, als er sechs war.

00:03:57: Der Stiefvater ist auch abgehauen.

00:04:01: die Mutter war Drogenkrank erst aufgewachsen bei seinen Großeltern und hat sich immerhin aus den ärmlichen Verhältnissen von Ohio hochgearbeitet bis in die Vizepräsidentschaft.

00:04:12: Communion hat meiner Meinung nach zwei Teile.

00:04:15: Der erste liest sich wie die Fortsetzung der Hillbilly Elegy, also das erste Buch von JD Vance Bestseller – Die Geschichte seiner Familie und einer Gesellschaft in der Krise plus Gedanken über Glauben und Christentum.

00:04:27: Der zweite ist dann eben so ein bisschen diese Präsidentschaftsbewerbung wenn man so will.

00:04:32: Wie bewertest du denn diese beiden Teile?

00:04:35: Ja, er will das eine aus dem anderen ableiten.

00:04:37: Er will ableiten aus seinen ärmlichen Verhältnissen, aus denen er kommt und die wir ja schon kennen von seinem ersten Buch her aber die betonte nochmal sehr stark diesmal eben noch stärker mit christlichem Unterton.

00:04:51: Amazing Grace wird immer wieder zitiert ich war verloren dann wurde ich wiedergefunden Das ist etwas, was für ihn so ein Stichwort ist und man kann es schaffen.

00:05:02: Er will natürlich auch ... Sein großes Thema ist Leistung und Gerechtigkeit.

00:05:07: Es muss sich Leistung lohnen Und wie man an meiner Person sieht wird er sagen Lohnt sich Leistungen überhaupt?

00:05:12: Ich habe mich angestrengt und bin aus den ärmlichsten Verhältnissen in dieses Amt gekommen.

00:05:17: Er verbindet also sozusagen die eigene Biografie mit seinem Thema Was er in den Wahlkampf einbringen wird.

00:05:23: Zwischenzeitlich war er ja auch Atheist.

00:05:26: Also wie verstehst du denn seinen Weg zurück zum Glauben?

00:05:29: Das ist, die so leicht zu verstehen.

00:05:31: und es in Amerika ist den wechselnden Glaubens sehr viel normaler als in Europa, würde ich mal sagen wo es doch eher so eine Art Traditionschristentum gibt.

00:05:40: man wird als Protestant geboren geht als protestant in die Kirche und wird als protestante beerdigt.

00:05:46: In Amerika wechselt man sehr sehr viel häufiger Und so hat er auch ganz, ganz viele Etappen durchgemacht.

00:05:53: Man fragt sich eigentlich einfach nur... Es spricht nicht gerade für ihn immer wieder gewechselt zu haben aus dem Atheismus.

00:06:01: Ja es hat ja angefangen bei seinen Großeltern quasi protestantische evangelikale Erziehung in diesem Ort in Ohio dann der Atheismus den er vor allem ausgeprägt hat in seiner Zeit im Irak, er hat vier Jahre, knapp vier Jahre im Irakkedient.

00:06:20: alle möglichen intellektuellen Einwände, die er selber vorbringt gegen den Glauben und dann nach und nach kommt er dahin sich mit dem Glaubens zu befassen.

00:06:29: Eine wichtige Rolle nimmt seine Frau Uscha ein eine Hindu, die ihm sozusagen den Materialismus ausgetrieben hat der ja auch unter Republikanern nicht so selten ist.

00:06:40: Und das aller wichtigste Element bei ihm ist die Geburt seines ersten Kindes.

00:06:45: Das schlägt bei ihm ganz doll durch.

00:06:47: Da merkt er, dass es mehr gibt als die irdischen Werte und das Christentum in dieser Form im Katolicismus nimmt für ihn darin

00:06:56: Gestalter.".

00:06:58: Und du hattest ja eben schon Amazing Grace angesprochen?

00:07:01: Eine Szene geht ja ans Herz und soll es wohl auch!

00:07:05: Die liest sich aus ein bisschen wie so das Leitmotiv des gesamten Buches zu am Totenbett seiner Oma.

00:07:10: und da wird eben auch wieder Amazing Grace gespielt

00:07:14: Ganz genau.

00:07:15: Und das ist natürlich, ich war verloren und wurde wiedergefunden.

00:07:19: Das ist sozusagen sein Leitmotiv.

00:07:21: Ich bin auf viele Abschräge gekommen.

00:07:23: Er schildert auch ganz ausführlich seine Zeit in Yale an der Universität Wo er viel Alkohol getrunken hat Oberflächliche Beziehung zu Frauen hatte sich nie irgendwie ernsthaft was machte Aus dem anderen Geschlecht und trotzdem diese Beziehungen einging.

00:07:38: Aber dass alles wird eben geschildert als dieses verlorene Sohn Bild der verlorene Sohn, der sich den falschen Werten an Heim gibt und dagegen die richtigen Werte finden muss.

00:07:49: Und langsam entdeckt in der Auseinandersetzung mit dem Leben, mit dem geistlichen Leben.

00:07:55: eine große Rolle hat für ihn auch gespielt.

00:07:57: Der Besuch bei Papst Franziskus zu Ostern.

00:08:02: Einen Tag später in Ostermontag ist Papst Franziskus gestorben.

00:08:04: Haber hatte noch die Zeit, zehn Minuten mit Jay DeVance zu reden.

00:08:08: Das hat ihm tief beeindruckt und es ist schon überraschend dass er auch Papst Fransiskus der ja so als ein bisschen linker Papst galt, der sich um die Flüchtlinge kümmerte, um die Armen an der Seite der Gesellschaft befinden.

00:08:22: im Leute, die zum Thema seines Pontifikats gemacht hatte ist da dieser J.D.

00:08:29: Vance und hört ihm zu, sehr kurze Zeit nur und nimmt ihn danach gegen alle Vorwürfe konservativer Kreise im Schutz und sagt nein das muss er nun mal als Papst sich um die Flüchtlinge kümmern und so weiter.

00:08:43: ich als Politiker habe andere Funktionen.

00:08:45: Ich muss sehen dass die Gesellschaft zusammenhält dass nicht zu viele Flüchtlingen ins Land kommen damit die gesellschaftlich gespenkt wird aber ich respektiere ihnen Und dass er aus dem Glauben heraus diese Schritte macht, also ergreift ihn überhaupt nicht an, sondern nimmt den Schutz.

00:08:59: Das fand ich schon sehr bemerkenswert!

00:09:01: Diese Widersprüche müssen wir noch mal ein bisschen vertiefen.

00:09:04: Also du hattest die Frau und den Papst jetzt angesprochen, also die Frau.

00:09:07: wenn er etwa seine Frau im Uschar-Vans kindindischer Einwanderer und hinduistischen Glaubens als seine Retterin beschreibt da stellt sich vielleicht der eine oder andere die Frage warum dann seine so unerbittliche Haltung beim Thema Migration?

00:09:20: Und eben zweitens Wenn er ausführlich seine Begegnung mit Papst Franziskus kurz vor dessen Tod beschreibt Warum dann fast kein Wort zu Nachfolger Leo dem Ersten US-amerikanischen Papst, der nicht nur die Abschiebepolitik der Regierung Trump-Vans sondern eben auch den Iran-Krieg scharf kritisiert hat.

00:09:38: Ja ich habe ein bisschen das Gefühl gehabt beim Lesen des Buches er will es vermeiden ist zu einem Konflikt kommen zu lassen.

00:09:46: Die Intention scheint mir zu sein anzukommen in der Frauenwählerschaft bei bestimmten Kreisen, in denen er jetzt nicht eindringt und sich dann offensiv anzulegen Mit Papst Leo XIV wäre strategisch dumm.

00:10:00: Es entspräche eigentlich seine Haltung, seiner Intellektualität, seiner Geistlichkeit sozusagen da auch klare Worte zu finden.

00:10:10: aber er vermeidet das auf der Seite und er versucht so einen Mittelweg zu machen.

00:10:15: Er sagt ja seinen eigenen Leuten den Republikanern ihr seid dem Materialismus verfallen, den irdischen Werten

00:10:21: etc.,

00:10:22: er sagt in den linken und liberalen Kreisen predigt den Liberalismus und den Individualismus, aber das ist genauso verwerflich wie das andere.

00:10:31: Der eigentliche Weg ist der zu Gott zu finden zum Abendmahl, zum Christenturm, zum Katalizismus.

00:10:36: Er versucht diese Presse zu schlagen ohne möglichst anzuecken bei irgendwelchen Kreisen.

00:10:42: Aber dann wurde er sich selber Angriffsflächen

00:10:45: bieten.".

00:10:46: Und dass ja auch gerade die Frauenwählerschaft angesprochen mit der er sich nicht anlegen will?

00:10:52: Gibt es deswegen die Entschuldigung?

00:10:54: Du hast das ja gerade auch angesprochen.

00:10:56: Teddy Vance räumt ja ein, dass seine Bemerkung über kinderlose Katzenladies einer seiner größten Fehler gewesen sei.

00:11:02: Wir erinnern uns, zwanzig-einzwanzig nannte Erfrauen wie Vizepräsidentin Kamala Harris, die keine Kinder bekommen haben, kinderloße Katzen-Ladies den ihrem eigenen Leben und den Entscheidungen, die sie getroffen haben, unglücklich sind und deshalb auch den Rest des Landes unglücklich machen wollen.

00:11:18: Also wie bewertest du jetzt diese, nennen wir's, Entschuldigung im Buch.

00:11:22: Ist es der Versuch, sein Image zu korrigieren?

00:11:25: Ja das würde ich sagen ist ganz gewiss.

00:11:28: Sein Image ist einfach nicht gut.

00:11:30: auch dass was er über die heitianischen Flüchtlinge sagte, die Hunde und Katzen essen.

00:11:35: Das ist ein verheerendes Image.

00:11:37: Und er hat nun mal dieses Image gehabt, eines relativ kalten Konservativen.

00:11:41: Wir haben ihn ja auch bei der Münchner Sicherheitskonferenz erlebt wo sehr viele Leute von Kopf gestoßen sind.

00:11:47: also das ist schon so.

00:11:50: er weiß dass wenn er kandidieren will und kann um das Präsidentschaftsamt.

00:11:55: Dann muss er dieses Image ändern, dann muss er ankommen bei Wählerschichten die ihn bisher abgelehnt hatten aufgrund seines kalten konservativen Images, dass er hat und darum ist es also ich halte das für eine sehr strategische Angelegenheit sich zu entschuldigen nach ja noch ziemlich langer Zeit muss man sagen nach fünf Jahren in Form eines Buches wäre natürlich auch möglich gewesen das in der Öffentlichkeit relativ bald danach zu sagen sage Ich habe da großen Mist gemacht Es hat ziemlich lange gedauert Und auch, das ist ja auch eine Liebeserklärung an seine Frau.

00:12:28: Also es ist ja eine Seite nach der anderen, wo er von ihr schwärmt und so.

00:12:32: Das liest sich alles so wie ... Naja, wenn er jetzt mein Mann wäre, dass so möchte ich auch mal geliebt werden, dass die Frauen eben das so empfinden sollen?

00:12:41: Ja du hast gesagt strategisch also nicht besonders glaubwürdig diese Entschuldigung deiner Meinung nach?

00:12:46: Das ist schwer zu sagen!

00:12:48: Vielleicht meinte es auch ernst aber ich glaube der strategische Teil überwiegt.

00:12:53: Also es ist einfach so, anders kann ich mir nicht erklären dass er fünf Jahre wartet bevor es dazu kommt sich entschuldigen zu müssen.

00:13:03: Den Ärger hat der ja schon sehr viel früher mitgekriegt.

00:13:06: Apropos Ärger Es gibt auch Kritik und Spott und zwar beispielsweise was das Buchcover angeht.

00:13:13: Da gibt es darauf keine katholische sondern eine methodistische Kirche zu sehen Bevor wir darüber reden.

00:13:20: vielleicht kannst du einmal den Unterschied erklären.

00:13:24: Ja, der Katholizismus ist ja zweitausend Jahre alt sozusagen mit den Papst als obersten Hirten.

00:13:31: Die Methodisten haben keinen Papst-als Oberhirten.

00:13:35: Das ist glaube ich der wesentliche Unterschied.

00:13:37: die anderen Unterschiede sind Ich glaube das Buchcover wurde nicht aus Sympathie für den Methodismus gewählt sondern eher so wir brauchen eine Kirche.

00:13:47: das muss gut aussehen und aus rein optischen Gründen ohne sich viel Gedanken zu machen was sie da abbilden.

00:13:54: Also ich habe diese etwas Aufregung über das Cover des Buches, kann ich nicht ganz verstehen.

00:13:59: Ich glaube es hat rein ästhetische Gründe.

00:14:02: wir brauchen ein gutes Buch Cover, das muss eine Kirche drauf sein die muss schön aussehen und ein bisschen erklären warum.

00:14:07: ich zum Glauben finde

00:14:09: Es gibt die These, weil die Zustimmungswerte für Donald Trump ja eben auffallen niedrig sind und sich auch viele weiße Christen.

00:14:16: Die treueste Wählergruppe der republikanischen Partei im Prinzip abwenden von Donald Trump und auch der Republikanische Partei.

00:14:24: Knapp ein Viertel der US-Amerikaner bekennt sich zum Katholizismus in zahlenmäßig weit überlegende protestantische Lagergehörn nicht zuletzt eben die Methodisten.

00:14:34: da liegt die Vermutung nah oder das ist eben diese eine These dass man hier versucht einen konventionelles Signal zu senden, um möglichst viele der verlorenen Schäfchen rechtzeitig wieder heimzuführen.

00:14:46: Das

00:14:46: ist auch so.

00:14:47: JD Vance will sein Katolisismus nicht exklusiv verstanden wissen und sagt dann darum, dass der Titel seines Buches Communion beim Abendmahl kommt alle zusammen.

00:14:56: Und mit alle sind Katholiken gemeint, sind Methodisten gemeint.

00:15:00: Sind Episcopalians gemeint?

00:15:02: Sind all die verschiedenen Glaubensrichtungen gemeint unter dem Kreuz versammeln wir uns alle?

00:15:09: Es hat natürlich trotzdem etwas Ausschließendes nämlich alle Nicht-Christen!

00:15:15: Ob das dazu führt, wie in einigen Sachen.

00:15:17: Dass man sagt irgendwie wir sind als christliche Nationen so will er ja auch in der sich verstanden wissen Wir sind eine christlichen Nation USA ist eine solche.

00:15:28: ob es zum Beispiel eine anti muslimische Tendenzen damit verbunden sind wenn man sich so definiert Das ist eine Diskussion, die gerade zum Beispiel in Texas virulent wird.

00:15:39: Wo der Gouverneur einige muslimische Organisationen verboten hat immer unter der Sache des Terrorgefahrs.

00:15:46: nicht alles davon scheint richtig zu sein.

00:15:48: Also wie weit dieses Selbstverständnis als christliche Nation dazu angetan ist Einfach ein Wahlkampfthema zu sein, das appelliert ja auch an eine frühe Zeit als eben USA wirklich ein zutiefst christliches Land war.

00:16:02: Es ist ja von verfolgten Christen aus Europa mehr oder weniger gegründet worden.

00:16:09: Und an dieses Gefühl appellierte er neut und sagt, das müssen wir wieder beleben.

00:16:14: Das ist die gute alte Zeit in der wir zurückmüssen wo wir alle noch Christen waren, wo die Geburtenrate nach oben ging weil wir alle Christen war.

00:16:22: Wobei das auch so eine ganz eigenartige Geschichte ist.

00:16:25: also gerade seine Konversion zum Katolizismus als er thirty-fünf Jahre alt war hat ursächlich mit der Geburt seines ersten Kindes zu tun.

00:16:37: redet auch so, dass er sagt naja wenn wir christlicher werden würden wie auch mehr Kinder bekommen.

00:16:43: darum lasst uns christlich werden damit amerika wieder ein geburten starkes land wird.

00:16:49: es gibt da die gegenteese.

00:16:51: marieberstadt ist eine religionssoziologin die hat sich das ganze mal angeguckt.

00:16:55: gesagt die tendenz geht aber auch andersherum nämlich mit der geburt werden leute auch religiös und gehen wieder in die kirche weil geburt als eine existenzielle erfahrung gesehen wird die einen wieder sozusagen Religions-Affin werden lässt.

00:17:10: Und da diese These spielt natürlich dieses Buch komplett mit rein, also seine endgültige Konversion – es hat ja mehrere Schritte gebraucht bis er zum Christen und zum Katholiken geworden ist – hat aber unmittelbar auch mit der Geburt seines Kindes zu tun, die sehr ausführlich beschreibt auch wie Uscha seiner Frau gegangen ist was alles passierte auf dem Weg dahin?

00:17:30: Also das ist für ihn eine sehr existenzielle Erfahrung auch auf jeden Fall gewesen Und ja auch am Ende, also seinen Freund Charlie Kirk der ermordete Politaktivist.

00:17:43: Wir erinnern uns zu seiner Frau haben beide sowohl Jadie Vance als auch Uscha Vance sehr intensiven Kontakt gehabt und letztlich ist es so dass wenn ich das richtig erinnere die Schwangerschaft ... von die nächste Schwangerschaft.

00:18:02: Ich glaube, ihr habt jetzt drei Kinder?

00:18:04: Na ja, jetzt begehe ich mich auf dünnes Eis!

00:18:08: Jetzt kommt das vierte Kind als Reaktion auf diese ganze... Auf die Umstände nach der Ermordung von Charlie Kirk und so weiter.

00:18:18: Das hat natürlich passt auch vollkommen in dieses Bild hinein.

00:18:21: Seine Kernthese also dass Glaube-und Frömmigkeit die Geburtenrate ansteigen lassen.

00:18:27: In diesem Buch, wir haben es jetzt mehrfach gesagt, er berichtet von seiner Rückkehr zum Glauben.

00:18:32: Für viele klingt das als Spieleermitt der Idee eines Gottesstaats also einer Herrschaftsform in der Religionsgesetz und staatliche Gewalt eine untrennbare Einheit bilden.

00:18:42: Hast du das auch so verstanden?

00:18:44: Nein, das habe ich überhaupt nicht verstanden!

00:18:46: Das würde auch glaube ich dem amerikanischen Ideal oder der amerikanische Verfassung zutiefst widersprechen.

00:18:53: Also ich sehe zu sagen, es gibt den christlichen Nationalismus.

00:18:57: Es gibt auch gefährliche Strömungen innerhalb des christlichen nationalismus.

00:19:01: das auf jeden Fall und natürlich die Anhänger von Trump findet man im bible belt in bibelgürtel wie man frei übersetzt sagen würde sehr stark.

00:19:12: dass sind die evangelikalen die rechtsevangelikalen auf jeden fall aber in der tendenz in richtung eines gottesstaates wo die wo die christlichen Gebote über den weltlichen Geboten stehen, das kann ich überhaupt nicht sehen.

00:19:27: Dazu ist das Land doch zu sehr in seiner Verfassung, die eine strikte Trennung von Staat und Kirche vorsieht für

00:19:34: Ankerth.".

00:19:34: Absolut!

00:19:35: Wernst teilt in dem Buch aber auch aus gegen Politiker, gegen Universitäten, gegen den liberalen Konsens?

00:19:41: Wie würdest du denn insgesamt sein Ton im Buch beschreiben?

00:19:46: Er ist bemüht, nicht nur nach links auszuteilen – er teilt auch aus.

00:19:50: aber er teilt in beide Richtungen aus.

00:19:52: Er wirft seinen Republikanern vor, zu sehr dem Mammern, dem Geld, dem Erfolg sich verpflichtet zu fühlen und dabei die eigentlichen Werte um die es im Leben geht eben auch Spiritualität und Frömmigkeit zu verraten.

00:20:13: zu individualistisch, zu liberal zu sein.

00:20:16: Anything goes mit dem Quorum dass sie mit diesen Diversitätsgeschichten gemacht haben Ungerechtigkeit zu schaffen weil nicht die Leistung stärken befördert werden.

00:20:26: also er teilt in beide Richtungen aus und auch das würde ich wieder strategie steuten.

00:20:32: wenn es als eine Kampfschrift eine konservative Kampfschrift erfassen wurde Dann so kennen wir ihn, so kennt ihn jeder da ist nichts Neues.

00:20:40: Da ist nichts Überraschendes drin und das verpufft dann auch schnell und man denkt sich da gut So.

00:20:44: wie wird den JD Vans kennen?

00:20:46: So ist er eben auch in diesem Buch aber er macht es eben nicht.

00:20:49: Er macht das eben nicht um anzukommen bei einer Wählerschaft die womöglich in der Mitte ist.

00:20:54: ich glaube nicht dass irgendwelche Linken auf die Idee kommen JD Vands zu wählen Aber er muss ja in die Mitte rein.

00:20:59: In der Mitte werden die Wahlen gewonnen Und da muss er versuchen, mit seiner Botschaft reinzukommen.

00:21:04: Das geht nur indem er einigermaßen ausgewogen sich seine Seitenhiebe auf europäische Politiker und du hast eines von denen genannt das ist der Kanzler Scholz den er damals in München getroffen hat.

00:21:17: Sein Seitenhielb ist eben der erste Kanzlerin der sie einen Eid nicht auf Gott abgelegt hat.

00:21:24: Darüber macht sich Jedy Werens Lustig und sagt naja So kennen wir die Europäer, die werden schon noch zu Grunde gehen wenn sie selbst das nicht mehr schaffen ihren Eid auf Gott abzulegen.

00:21:36: Aber das trifft natürlich auch sein Bild über Europa.

00:21:39: Auch in späterer Besuche der Münchner Sicherheitskonferenz hat er ja auch über die Zensuren Europa gelestert Und die Tatsache, dass starke Parteien wie die AfD durch eine Brandmauer versehen wird.

00:21:52: Da war ja nie ein Freund.

00:21:53: dieser Brandmower hat auch immer dafür plädiert, die AfD mit einzubinden also müsste sich dadurch auch kräftig in europäische Belange heilen.

00:22:02: aber das ist Europa und Europa ist noch was anderes als Amerika.

00:22:05: Amerika muss halt die Wähler überzeugen sich mit Europäern anzulegen.

00:22:09: Das macht ihm gar nichts aus.

00:22:11: Und hatte ich denn beim Lesen noch irgendwas besonders überrascht?

00:22:15: Ja, der Ton.

00:22:15: Der Ton hat mich schon überrasacht weil ich hatte es anders erwartet.

00:22:18: Ich hatte erwartet dass er sehr viel kämpferischer und auch eher in Form eines Pamphlets auftritt einer politischen Streitschrift und so ist eine Mischung aus Autobiografie die ans Herz gehen soll.

00:22:32: Du hast erwähnt die Szene am Sterbepetz seiner Oma mit Amazing Grace.

00:22:36: Er versucht ganz ganz viele dieser Gefühlselemente reinzubringen weil er eben als Gefühlsmensch nicht gerade bekannt ist.

00:22:45: Und ich glaube, der große Versuch dieser andere Seite von ihm – vielleicht gibt es sie, vielleicht ist die aber auch nur Schauspielerei, das weiß man ja bei Politikern oft nicht -, diese Seite stark zu machen.

00:22:58: Das hat mich schon überrascht, weil ich etwas anderes erwartet hatte.

00:23:01: Im Nachhinein ist mir klar, warum er das gemacht hat oder im NachhINEin leuchtet mir ein, warum Er das gemacht habe.

00:23:07: Aber das hat ein bisschen gedauert.

00:23:09: und um die Seiten Es lohnt sich auf jeden Fall.

00:23:13: Auch die Sachen im Irakt trifft ein Muslim, das ist auch eine komische Gelegenheit und er erklärt ihm warum er als Muslim die Amerikanisierung muslimischer Länder nicht mag weil eben Amerika dekadent ist von Gott abgefallen etc.

00:23:27: Und wenn es schildert das so als wollte er sagen ich habe diesen Muslim verstanden.

00:23:34: Er lehnt an Amerika ab was ich auch ablehne und findet sogar Bundesgenossen auf der Seite.

00:23:42: Und ich habe mal geschaut, die Rezension fallen vor allem kritisch aus.

00:23:45: Die NN hält Vans noch zu guter, dass es ihm ein Buch über den Glauben ermöglicht, aus Trumps Schatten zu treten ohne eine Spaltung mit dem Präsidenten zu riskieren.

00:23:53: bei der New York Times heißt das Vans-Wisse heute noch nicht wirklich wer ist und erst recht nicht was die Leute von ihm denken sollen.

00:24:01: Das Wall Street Journal kritisiert das Buch als schludrig und nennt es halb religiöse Autobiografie Halbwahlkampfbuch.

00:24:07: Was ist dein Fazit?

00:24:09: Das stimmt alles, all diese Elemente.

00:24:11: Es ist das Buch eines Suchenden.

00:24:14: und auch wenn er behauptet nachher gefunden zu haben ich war verloren aber wurde gefunden wie es bei Amazing Grace heißt man wartet darauf, was er als nächstes findet.

00:24:25: Also es ist einfach so viel Wandlung in seinem Leben passiert von dem Aufwuchsen in diesem ärmlichen Verhältnis über den Irakrieg seine Ring mit Intellektualität Peter Thiel als sein Mentor quasi der Hightech-Investor aus dem Silicon Valley.

00:24:44: auch Elon Musk hält ja große Stücke auf Wernz und so weiter.

00:24:47: das sind sehr viele Ich würde sagen, disparate Elemente in seiner Biografie.

00:24:53: Das formt sich noch nicht zu einem stimmigen Bild und insofern ist das Buch eines Suchenden ... Man wünscht sich ein bisschen mehr charakterliche Standfestigkeit, wenn so einer ins Amt kommen

00:25:07: soll."

00:25:09: Sagt Malte Leeming.

00:25:10: besten Dank für das Gespräch und die Einordnung!

00:25:12: Danke schön.

00:25:18: Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:25:22: The Wild House, das neue Amerika verstehen!