Trump-WM: Wird die Fußball-Weltmeisterschaft 2026 zum politischen Spektakel? (mit Dr. Claus Hecking)

00:00:02: Und er wird natürlich versuchen, dieses Turnier, diese große Veranstaltung die weltweit übertragen wird schon für seine Zwecke zu kapern.

00:00:09: Wie das genau geschieht werden wir sehen!

00:00:13: Das heißt dass beispielsweise Eisleute von der Einwanderungspolizei da möglicherweise Leute vor den Stadien patrouillieren.

00:00:24: Offenbar ist es so, dass ein Schiedsrichter aus Somalia eingeplant war und für die BM berufen wurde, dass der wohl offensichtlich an der Grenze auch abgewiesen wurde.

00:00:35: Eine US-Grenz her konnte nicht

00:00:36: einreisen.".

00:00:43: Der Sheriff ist zurück im Weißen Haus.

00:00:46: Donald Trump

00:00:47: – zwei

00:00:47: Punkt Null.

00:00:49: Mehr America First

00:00:50: mehr

00:00:50: Konfrontation eine ideologische Zeitenwende.

00:00:57: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht Mieten und Politik im neuen Amerika.

00:01:04: Und

00:01:05: sie erklärt, was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet – The Wild House!

00:01:13: Das neue Amerika verstehen.

00:01:16: Morgen geht die Weltmeisterschaft los, die bisher größte in der Geschichte.

00:01:19: Gastgeber sind die USA, Kanada und Mexiko.

00:01:22: Vieles wird dabei für europäische Ohren und Augen, sagen wir gewöhnungsbedürftig sein.

00:01:27: Ein Vorgeschmack gab es ja bereits beim Freundschaftsspiel Deutschland gegen die USA in Chicago.

00:01:32: Langstreckenbomber jagen über die Arena Pyrotechnik unter Malt-DOS-Hymne.

00:01:37: ein Spiel wie eine Art Jahrmarktattraktion.

00:01:40: Und vieles deutet darauf hin, dass diese WM eher ein Trump-Turnier wird – er die Macht des Sports nutzt und die größte Fußballbühne der Welt kapern könnte!

00:01:50: Genau darum geht es in dieser Podcastfolge und darüber möchte ich mit Dr.

00:01:54: Klaus Hacking sprechen, US-Korrespondent für den Spiegel.

00:01:57: Welcome back by The Wild House lieber Klaus!

00:02:00: Hallo ja vielen Dank, ich freue mich hier zu sein.

00:02:02: Wie groß ist denn die WM Vorfreude so in Boston wo du wohnst?

00:02:06: Und wie die Atmosphäre?

00:02:07: Naja also ehrlich gesagt im Moment wenn man so durch die Straßen läuft oder durch die Strassen fährt das ist so gut wie gar nichts zu sehen von der FußballwM, also es ist... man sieht keine Plakate.

00:02:18: Man sieht keine Menschen die sich freuen.

00:02:20: Man sieht keine Graffitis oder irgendwas was auf diese WM hindeuten könnte.

00:02:24: dabei finden hier eine ganze Reihe von Spielenstadten also eine Reihe vorrunden Spielen und wenn die deutsche Mannschaft Gruppensieger wird dann wird sicher das sechzehnthalfe Finale spielen und wenn sie dann durchkommt sogar das Viertelfinale hier in Boston spielen.

00:02:35: aber trotzdem ist hier im Lebensalltag der Menschen noch ehrlich gesagt nicht viel von Vorfreude zu spüren.

00:02:42: Die Menschen mehr interessieren sich momentan eher für die NBA Finals, also die finale im Basketball was noch stattfindet zwischen New York und San Antonio.

00:02:51: Aber der Fußball spielt hier... Also die WM spielt hier in den Gesprächen der Menschen im Alltagsleben nur noch keine Rolle.

00:02:57: man muss aber dazu auch sagen Im Breitensport spielt Fußball hier mittlerweile durchaus eine Rolle.

00:03:03: Also man sieht hier sehr, sehr oft am Wochenenden oder auch unter der Woche Kinder die spielen, die wirklich Fußball spielen und dann sieht mehr Kinder beim Fußball als beim Baseball.

00:03:10: Es gibt also keine Fußballfeinschaft oder sowas hier in den USA oder gar kein Desinteresse.

00:03:16: es ist mehr im Breiten.

00:03:17: Sport Scheint das ganz gut zu laufen, aber die Fußball-WM begeistert noch nicht viel davon zu spüren.

00:03:24: Amerikanerinnen und Amerikanern sind ja bekannt für Football, aber eben nicht unbedingt Soccer verrückt oder noch nicht!

00:03:31: Beim Freundschaftsspiel, ich hatte es eben angesprochen, gab es langstrecken Bomber über dem Stadion so eine Art Jahrmarktstimmung während des Spiels?

00:03:39: Was erwartest du denn da für die WM?

00:03:41: Es wird natürlich hier sehr amerikanisch dann sein.

00:03:44: Also es ist anders ein bisschen von der Kultur her.

00:03:48: für Stimmung.

00:03:48: Es ist dann auch immer sehr kommerziell, mit sehr viel Werbung und die FIFA hat ja jetzt auch Trinkpausen eingeführt während der Spiele was ja auch neu ist und das dient natürlich auch dazu Werbung unterzubringen sowohl im Fernsehen als auch dann vor Ort in Stadien.

00:04:01: und hier in den USA ist es so wer Sportveranstaltung wird jede Pause genutzt um Werbungen zu machen um irgendwelche kommerziellen Angebote die Menschen nahezubringen und dass wird bei dieser WM auch sein.

00:04:13: ich glaube das wird nie mit Sicherheit am durchkommerzialisierteste die wir bisher erlebt haben und das will ja schon viel heißen.

00:04:21: Ja, und Donald Trump weiß ja jetzt auch nicht unbedingt viel über Fußball.

00:04:26: Aber er weiß eben dass es keine größeren Sportereignisse gibt als Fußball-Weltmeisterschaften.

00:04:32: das Endspiel Argentinien gegen Frankreich auch weil du eben Kommerz angesprochen hast.

00:04:37: vor vier Jahren sollen eins Komma fünf Milliarden Menschen verfolgt haben den Super Bowl.

00:04:42: im Vergleich schaut sich weltweit nur ungefähr zweihundertzwanzig Millionen an.

00:04:46: also das ist doch sicherlich eine Währung die für Donald Trump zählt.

00:04:51: Wann und wie hat er sich denn eigentlich bei dem Turnier angekündigt?

00:04:54: Naja, das weiß man im Moment noch nicht so.

00:04:56: Das fällt auch alles zusammen.

00:04:57: Dieses Turnier fällt auch ausgerechnet in die Zeit zusammen, in der die USA ihre zweieinfünfzigsten Jahrestag ihrer Unabhängigkeit feiern.

00:05:04: Und beispielsweise am vierten Juli, also dem Tag der Unab technikats Erklärung spielt ausgerechnet, wenn die deutsche Mannschaft Gruppen-Sieger wird und wenn sie dann ihr sechzehntel Finale gewinnt.

00:05:14: Wird Sie im achtefinale am vierten Juli in Philadelphia spielen?

00:05:18: Und da kann das durchaus sein dass der gute Herr Schwamm kommt.

00:05:20: Er hat aber noch keine Pläne bekannt gegeben.

00:05:22: Fest steht ganz sicher er wird die WM in einer oder anderen Formen für sich nutzen.

00:05:26: Er ist öfter auch schon mal bei Sportveranstaltungen aufgetaucht oder hat sich auch.

00:05:30: ich glaube letztes Jahr gab es hier auch ein größeres Turnier.

00:05:33: Da hatte sich denn auch mehr weniger unter den Siegern gemischt und er wird natürlich versuchen dieses Turnier diese große Veranstaltung die weltweit über schon für seine Zwecke zu kapern.

00:05:42: Wie das genau geschieht, werden wir sehen!

00:05:43: Und du sprichst ja bei der WM von einer Präsidentenpropaganda in deinem aktuellen Artikel, den wir übrigens hier auch verlinken werden in den Shownotes und sagst auch, dass wird keine normale WM.

00:05:55: Warum?

00:05:55: Was ist dein

00:05:56: Hauptargument?!

00:05:57: Na ja, gut.

00:05:57: Ich meine es fängt schon damit an.

00:05:58: Es wird von drei Ländern ausgetragen und diese drei Länder haben eine gemeinsame Bewerbung gemacht USA, Kanada und Mexiko.

00:06:06: Und als sie sich beworben haben sind sie auch sehr united, sehr vereint aufgetreten.

00:06:10: das war auch ein Slogan oder ihre Hauptargument dass wir die machen hier in den grenzüberschreitenden WM-Mund Ja und sind alle Brüder.

00:06:17: und man sieht im Moment aber von der Brüterlichkeit zwischen dem Verhältnis zwischen den USA und Mexico Oder auch zwischen den Verhältnissen zwischen den USA und Kanada sehr, sehr wenig.

00:06:27: Ich glaube das Verhältnis zwischen USA und Kanada... ich weiß nicht ob es in den vergangenen hundert Jahren jemals schlechter war als jetzt sind das Verhelfnis zwischen den USA und Mexiko.

00:06:37: Es hat auch sehr angeknackt und Trump redet auch gar nicht davon von der gemeinsamen WM oder so sondern das wird einfach mal so dargestellt mehr bei weniger.

00:06:44: die USA dass eher alleine veranstalten Und die Konzepte sind auch sehr unterschiedlich und im Länder wie sie an Fußball ihre Beziehungen zum Fußball sind sehr unterschiedliche.

00:06:52: also beispielsweise Mexico ist Fußball wirklich ein der Nationalsport, der Nummer Einsportend im Aztecan-Stadion.

00:06:59: Das ist der großen legendären Fußballstadion in der Welt da wo das Öffnungsspiel stattfindet und es wird eine große Show sein!

00:07:05: Es wird ne große Begeisterung sein.

00:07:07: Da wird wirklich die Fußballliebe der Mexikaner mit Sicherheit auch durchkommen, insbesondere natürlich dann wenn Mexiko das Spiel gewinnt gegen Südafrika.

00:07:15: Eigene Geschichte für sich kann er da erkennen, die meisten von uns eher als Eishockey-Land und der Fußballspielte auch keine große Rolle.

00:07:22: Dennoch haben die Kanadien eine ganz andere Art an das Turnier ran zu gehen.

00:07:25: also sie sagen hey wir sind mit oft gehen mit offenen Armen rein.

00:07:30: ihr seid erstmal alle herzlich willkommen.

00:07:32: es ist nicht so wie in den USA.

00:07:33: In den USA ist z.B.

00:07:34: so Menschen aus Haiti oder aus dem Iran und das sind WM Teilnehmerländer normale Menschen aus diesen beiden Ländern können gar nicht in dieses Land einreisen.

00:07:42: Und jetzt, zum Beispiel habe ich heute, hat sie sich ergeben.

00:07:44: Offenbar ist es so dass ein Schiedsrichter aus Somalia der für die WM eingeplant war und für die BM berufen wurde das der wohl offensichtlich in der Grenze auch abgewiesen wurde an den US-Grenzern konnte nicht einreisen.

00:07:57: Die Kanadier gehen da mit einem anderen Approach ran.

00:07:59: Die Kanal sagen erstmals jeder willkommen!

00:08:02: Es wird niemand quasi seiner Nationalität ausgeschlossen.

00:08:04: diese Leute werden natürlich dann schon überprüft.

00:08:06: also alle werden überprüfen denen dieses Land rein wollen also auch genau so Fans oder so aus Deutschland.

00:08:12: Aber es gibt keine pauschalen Einreiseverbote.

00:08:15: und die Kanadier sagen auch wir machen hier, wir wollen hier versuchen eine WM für alle zu machen also auch für alle Menschen mit aller Erschwinglichkeit Also für den mehr Menschen die vielleicht nicht so einen großen Geldbeutel haben.

00:08:25: Und beispielsweise ist das so Die Anreise zum zu dem Stadion die kostet drei dollar.

00:08:30: thirty-five Mit dem ganz öffentlichen Verkehr Das sind ein bisschen mehr als zwei Euro.

00:08:35: da sind Ganz normale Preise in den USA Boston, hier in Boston.

00:08:41: Ja wo meiner Stadt da ist das Stadion und es ist ein bisschen außerhalb in einem Ort namens Foxboro, dass etwa dreißig Kilometer vielleicht schon dreizig Kilometer entfernt.

00:08:50: Und dahin gehen Vorortzüge so S-Bahnen.

00:08:52: kann man sich das dann etwa vorstellen?

00:08:54: und diese S Bahnen kosten normalerweise hin und zurück von Boston auf Foxboro Kosten siebzehnt Dollar fünfzig aber nicht bei der WM Bei der Wm kosten die gleichen Züge achtzig Dollar und man hat sogar Die Vorortzüge für diese Tage der Spiele sind mehr oder weniger abgeschafft und eingestellt, damit Menschen gar nicht auf die Idee kommen mit einem normalen Zug zu fahren.

00:09:20: Und das stößt natürlich vielen Menschen auf und insbesondere Fußball-Fans.

00:09:23: Das war ja eigentlich mal ein Sport der einfachen Leute, die auch vielleicht nicht so viel Geld haben.

00:09:29: und hier in den USA sind die Preise halt horrend!

00:09:32: Also wenn man nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln fährt dann muss man sein Auto irgendwo parken und beispielsweise für dieses sechzehntel Finale hier in Boston.

00:09:41: Ja wo?

00:09:42: Möglicherweise die deutschen Spielenkosten kostet der Parkplatz zweihundertzwanzig US Dollar Und im Viertelfinale kostet er zweihundertsiebzig US-Dollar, dafür dass man sein Auto beim Stadion abstellen darf.

00:09:55: Ja und da sind schon wirklich krasse Preise!

00:09:57: Und die verschrecken natürlich viele Leute.

00:09:59: andererseits muss man auch sagen es gibt hier in den USA, gibt es Leute, die haben so viel Geld denn ist das völlig egal ob sie zweihundertzwanzig, zweihundertsebzig, dreihundert Dollar für's Parken bezahlen oder ob sie zweitausend Dollar fürs Ticket oder viertausend dollar bezahlen und man wird jetzt sehen dann in den nächsten Wochen Genug von diesen Menschen gibt, die mehr der Willmigern bereit sind jeden Preis zu bezahlen.

00:10:21: oder ob es eben nicht genug gibt und dann vielleicht die Stadien nicht so voll sind, wie sich das TV gerne wünschen würde?

00:10:27: Ja, Donald Trump hat ja selbst gesagt.

00:10:28: Die Ticketpreise sind so hoch er würde das nicht bezahlen weil du auch die beiden Co-Gastgeberländern noch angesprochen hast.

00:10:35: Trump beschimpft ja Mexiko gern als von Drogenkartellen regiert über Nahenrepublik und Kanada will jetzt zum einundfünfzigsten Start machen.

00:10:43: also das klingt nicht unbedingt nach Friedefreude Eierkuchen sondern eher nach Konflikten.

00:10:48: außerdem wird das auch angesprochen Ist der Iran-Jahrteil der WM, mit dem sich die USA, das wissen wir alle im Krieg befinden.

00:10:56: Das Mannschaftsquartier der Irana wurde deswegen auch nach Mexiko verlegt.

00:11:01: aber die Gruppenspiele selbst also auch die Gruppenspiele des Iran sollen trotzdem in den USA stattfinden?

00:11:08: Das ist korrekt!

00:11:09: Ja und soweit ich weiß dass er jetzt hier gestanden ist wäre auch glaube ich sehr schwer das Organisatorisch noch mal zu ändern.

00:11:18: Es wird dann wohl möglicherweise stattfinden, dass iranische Fußballer auf US-Boden stattfinden.

00:11:21: Ehrlich gesagt ich würde das für normal halten.

00:11:23: Ja bei den FußballwM ja jedes Land was sich qualifiziert darf natürlich ganz normal zu WM anreisen und auch seine Spiele dann wo immer ist der Spielplan vorsicht bestreiten.

00:11:33: Dass wir darüber überhaupt diskutieren zeigt in was für einer komischen Zeit wie im Moment Leben und was für eine komischen Welt wie im moment Leben.

00:11:41: Sollte eigentlich eine selbstverständlich sein, dass manche sich sportlich qualifiziert hat für eine FußballWM?

00:11:45: Das die auch an dieser WM teilnehmen darf?

00:11:48: Und ja, was soll man dazu noch mehr sagen?

00:11:51: Ich weiß nicht.

00:11:53: Ich hoffe, dass die Iraner durchgehen wollen, ob sie gewinnen oder verlieren ist das egal.

00:11:56: aber ich wünsche ihnen, dass ihr einen normal ihren Fußballjob machen könnt und normal ihre Spiele austragen können.

00:12:03: Ja wenn Sie die bessere Mannschaft sind sollen sie auch gewinnen Ihre Spiele.

00:12:07: Jetzt müssen wir noch über Trump und Infantino sprechen.

00:12:10: der Präsident der FIFA und er also die beiden wie würdest du das beschreiben ziemlich beste Freunde

00:12:17: Ich würde sagen, sie sind Partner.

00:12:24: Sie sind Partner, die mit einander gewissermaßen zusammenarbeiten und Herr Infantino lässt es nicht unversucht um Herrn Trump zu schmeicheln weil er sich davon wie immer geartete Vorteile erwünscht.

00:12:37: haben wir das alle miterlebt wie?

00:12:39: er hat ja diesen FIFA Peace Prize geschaffen diesen Friedenspreis den er dann Trump überreicht hat.

00:12:45: Ja, und die FIFA hat sich auch eingemietet im Trump Tower in New York und ein Kollege von mir war dort und wollte da hoch und hat ihm der Portier gesagt, da ist noch gar nichts los.

00:12:58: Das heißt sie haben sich einfach nur eingemietet und zahlen ihm Geld Und offensichtlich machen die noch nicht mal Gebrauch von dem Quartier, was sie da haben.

00:13:06: Ja, was immer dahinter steht ... Trump und Herrn Fantino sind gerade im Moment best friends forever.

00:13:13: Mal gucken wie lange das forever hält.

00:13:15: aber ja ich glaub man ist sich einander nützlich und gibt sich die Hand.

00:13:19: Du sagst auch in deinem Artikel, wie uns Donald Trump die WM verdirbt?

00:13:24: Auf was bezieht sich denn dieser Titel ganz konkret?

00:13:28: Naja!

00:13:29: Es sind so mehrere Sachen.

00:13:31: Also es heißt das beispielsweise Eis-Leute, also von der Einwanderungspolizei, dass da möglicherweise Leute vor den Stadien patrouillieren.

00:13:40: Ja, das ist eine Sache über die werden sich Fußball-Fans sicher nicht freuen.

00:13:44: Und dann eine weitere Sache ist eben das Erwähnte, dass er mit Kanada und Mexiko ein bisschen um Unfrieden ist.

00:13:51: Also dieser Zwist natürlich auch bei der Gemeinsamkeit oder gerade dieses Grenzübergreifende schon jetzt zerstört hat, wo die WM noch gar nicht begonnen hat.

00:14:00: Aber es ist kein drei Länder-Tournee mehr, wo alle friedlich im Zeichen des Fußballs miteinander vereint sind diese D-Drei-Gastgeberländer.

00:14:08: Das finde ich total schmutzig!

00:14:09: Schade.

00:14:10: Und dann ist natürlich diese Ärgernisse für Fans, die nicht jeder Fan ist willkommen und wer den falschen Pass hat, darf in das Land gar nicht rein.

00:14:17: Es sei denn immer eine Spiele aber es fände ihn nicht!

00:14:19: Und dann eben noch diese extremen Kosten, die natürlich auch durch Trumps Politik mit verursacht sind.

00:14:25: Ja, da sind so ne ganze Reihe von Punkten, der einfach dazu führen, dass das keine normale WM ist.

00:14:29: Nichtsdestotrotz muss man eins sagen Angela, das ist wirklich wichtig.

00:14:33: Wenn das isst... Die WM verloren oder kaputten.

00:14:38: Sie ist es nicht von vornherein programmiert, dass die WM der totale Flop

00:14:42: wird.".

00:14:42: Ich glaube wenn das US-Team keine Ahnung seine ersten drei Spiele gewinnt... ...oder wenn Laminha mal irgendwelche Wunderthore schießt.. ..oder wenn die Deutschen irgendwie plötzlich auftrumpfen dann wird sich auch eine WM Stimmung ergeben und dann werden auch die Menschen feiern und ein fröhliches Schussballfest hoffentlich feiern um ne schöne Zeit miteinander haben und einen schönen Sommer verleben und am Ende gewintern was ja vielleicht noch in Deutschland oder was weiß ich?

00:15:05: Und dann wird es auch in Deutschland eine große Freude geben und ich wünsche mir das ja eigentlich auch, dass die WM Erfolg wird.

00:15:13: Dass die Wm vor allem den Menschen gute Laune macht – ob in Deutschland oder anderswo.

00:15:17: Das ist der Sinn von so einem Fußballsommer, dass wir eine gute Zeit haben und es dann genießen.

00:15:23: Dann möge die beste Mannschaft gewinnen!

00:15:25: So ähnlich wie bei den Olympischen Spielen.

00:15:27: Da war ja auch die Stimmung in Frankreich erst schrecklich, miserabel und dann wurden es ganz tolle Spiele.

00:15:32: Das wünschen wir uns für die Weltmeisterschaft auch... Für mich geht's morgen wieder in die USA!

00:15:36: Und ab Sonntag berichte ich von der Weltmeisterschaft vor Ort vom Spiel Deutschland gegen Curaçao in Jüsten.

00:15:42: Ich bin auf jeden Fall gespannt im Stadion.

00:15:46: Viel Spaß also, ja.

00:15:49: Man sollte Curaçao nicht unterschätzen aber ich glaube so CuraÇaO Wenn wir die nicht bügeln, also wenn wir da nicht deutlich gewinnen.

00:15:57: Ich glaube dann wäre wirklich was falsch.

00:15:59: Also ich drücke den Deutschen die Daumen und ja mögen wir eine gute Zeit haben, mögen einen schönen Sommer haben und vielleicht gewinnen am Ende die Deutschen die Weltmeisterschaft der Reis!

00:16:07: Die Daumen sind gedrückt Klaus.

00:16:08: Besten Dank für dieses Interview.

00:16:10: Danke schön!

00:16:10: Danke schön, tschüss tschüß!

00:16:12: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen & Politik im neuen Amerika The Wild House Das neue Amerika

00:16:28: verstehen.