Die Suche nach dem Anti-Trump: Wer sind die Hoffnungsträger der Demokraten? (mit Julius van de Laar)

00:00:02: Der Vorwahlkampf in der demokratischen Partei bildet quasi unser komplettes Parteinspektrum vielleicht jetzt mit Ausnahme der AfD ab.

00:00:14: Das muss der Fokus der demokratische Partei sein, wenn ich den irgendwas empfehlen würde wären es drei Worte Kosten Korruption und der nächste Punkt ist Chaos.

00:00:21: Überall siehst du Chaos.

00:00:25: Schön und gut wenn du das bessere Policy-Papier hast die besseren Ideen hast Aber schlussendlich wenn du nicht die Aufmerksamkeit bekommst Und auch nicht stark wirkst Hast du eigentlich keine Chance.

00:00:40: Der Sheriff ist zurück im Weißen Haus.

00:00:43: Donald Trump, zwei Punkt Null Mehr America First mehr Konfrontation eine ideologische Zeitenwende.

00:00:54: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika Und sie erklärt was dieser Kurs für Europa und Deutschland

00:01:05: bedeutet.

00:01:12: Ich bekomme ja immer viele Nachrichten von euch.

00:01:14: Ich lese selbstverständlich auch alle E-Mails, Kommentare.

00:01:17: Oft sind auch Themenwünsche dabei und ein Thema beziehungsweise eine Frage beschäftigt besonders viele Hörerinnen und Hörern – und zwar die was machen eigentlich die Demokraten?

00:01:27: Denn seit Donald Trump zurück ist im Weißen Haus wirken diese Orientierungslos wie selten zuvor!

00:01:33: Die Partei steckt tief in der Krise.

00:01:35: Kamala Harris ist politisch nahezu abgetaucht, neue Führungspersönlichkeiten fehlen, interne Machtkämpfe lämen die Partei.

00:01:42: Aber bis zu den Midterms, den so wichtigen Zwischenwahlen bleiben nur noch wenige Monate, um wieder als echte Opposition wahrgenommen zu werden.

00:01:50: Dabei tut der US-Präsident vieles was den Demokraten eigentlich helfen müsste – etwa einen fragwürdigen Angriffskrieg führen, obwohl er das Gegenteil versprochen hatte oder mit erratischen Strafzellenpreise in die Höhe treiben Ganz zu schweigen von der Einwanderungsbehörde Eis.

00:02:06: Und trotzdem, die Demokraten profitieren kaum davon!

00:02:09: Im Gegenteil – CNN meldet die schlechtesten Zustimmungswerte für die Partei seit Beginn der Erhebung Anfang der Neunzigerjahre.

00:02:17: Die Marke Democrats scheint beschädigt wie nie.

00:02:20: Pressure Is On würden die Amerikanerinnen und Amerikanern sagen, es laufen nämlich bereits die sogenannten unsichtbaren Vorwahlen für die Präsidentschaftswahl.

00:02:29: Das heißt hinter den Kulissen sammeln mögliche Kandidatinnen und Kandidaten Spenden, bauen Netzwerke auf und testen Botschaften.

00:02:38: Wer kann die Partei wieder ein?

00:02:40: Wer erreicht die entscheidenden Wählergruppen?

00:02:42: und wer könnte tatsächlich Donald Trumps politisches Erbe herausfordern?

00:02:47: Darüber sprechen wir in dieser Folge mit einem, der sich mit den Demokraten auskennt wie kaum ein anderer.

00:02:52: Er hat schon den Wahlkampf von Barack Obama vor Ort begleitet – und ist mir jetzt zugeschaltet!

00:02:56: Julius van der La welcome back by the Wildhouse.

00:03:00: Thanks for having me at the Wildhouse.

00:03:02: Schön bei dir zu sein, über die Demokraten zu sprechen und ich versuche es, sage ich vorab so objektiv wie möglich zu machen.

00:03:10: Auch wenn das natürlich die Partei ist, die ich damals im Jahr- und Jahr-und-Zwischen unterstütze habe.

00:03:14: Ja aber was ist denn da los mit den Demokraten?

00:03:16: Haben sie da der Meinung nach eher ein Imageproblem, ein Glaubwürdigkeitsproblem oder ein strukturelles...

00:03:22: Das hört sich an als, dass du mir einen Multiple Choice Test gibst und ich würde sagen...

00:03:25: Das machen auch mich sehr gerne!

00:03:27: Richtig, du kannst alle Kreuzchen.

00:03:29: einmal All of the above würde ich antworten.

00:03:33: Glaubwürdigkeitsproblem, ein Altersproblem aber vor allem ich glaube sie werden als soft wahrgenommen.

00:03:38: Rahm Emanuel der ehemalige Chief of Staff Büroleiter von Barack Obama und auch einen mögliche Präsidentschaftskandidat hat gesagt we're weak and woke schwach und woke.

00:03:50: so wurde Kamala Harris wahrgenommen.

00:03:52: so wurde natürlich auch Joe Biden wahrgenommen als Schwach.

00:03:55: Und Donald Trump?

00:03:58: Warum hat er diesen Wahlkampf gewonnen?

00:04:00: Er war der ultimative Kandidat der Stärke.

00:04:03: Klar waren es auch die Preise und das Versprechen, die Inflation einzudämmen aber vor allem war's eben die Stärke.

00:04:08: Das ist das was Amerikaner gesehen haben Und es ist übrigens auch ein Satz den Bill Clinton schon damals zwei neunzig im Wahlkampf gesagt hat Strong and wrong beats weak & right.

00:04:19: Also es ist im Endeffekt besser falsch zu legen Aber stark zu wirken als richtig zu liegen und einfach nur schwach rüberzukommen.

00:04:26: Und die Demokratspartei, würde ich sagen aktuell ist zumindest in der Wahrnehmung bei vielen Amerikanern zu schwach.

00:04:32: Ja Schwach und sie sind so schwach und können offenbar auch gar nicht profitieren von sagen wir Trumps Kontroversen oder auch Fehlern.

00:04:41: Warum is das denn so?

00:04:42: Über Trump müssen wir gleich sprechen und die Kontroversen, die Fehler... Die gebrochenen Versprechen und auch die desastrisenen Umfreigewerte können wir gleich einmal reingehen.

00:04:50: Ich will aber noch einen anderen Punkt sagen, die Demokratspartei – das ist ja die Umfrage von CNN und diesen Tracker angesprochen – waren eigentlich immer schon katastrophal.

00:05:00: Und ich erinnere mich an den Wahlkampf im Jahr two-tausendachter damals.

00:05:03: Wir in der Obama-Kampagne wollten nichts mit der demokratischen Partei zu tun haben.

00:05:07: Sie hatten immer ihr demokratisches Parteilogo.

00:05:11: Irgendeine Option hatten dieses Logo verwendet.

00:05:14: Wir hatten unsere eigenen Farben, wir hatten Hope and Change.

00:05:16: Unsere Webseite war nicht www.democrats.org oder irgendwas, sonst war www.barakobama.com.

00:05:23: Hope & Change – yes we can!

00:05:25: Wir wollten nichts mit der Partei zu tun haben ähnlich wie Cem Özdemir, der auch nichts mit den Grünen in Baden-Württemberg zu tun hat und einfach so weit wie möglich davon weggerannt

00:05:34: ist.".

00:05:35: Ich glaube, das ist der Standard.

00:05:36: Im Übrigen hat das Trump ja genauso gemacht.

00:05:38: Auch der hat seinen Make America Great Again Movement gestartet und wollte eigentlich mit den Republikanern kaum was zu tun haben.

00:05:44: Dementsprechend diese Mutterpartei.

00:05:47: Schiffe sind zu langsam Zuträge dort wird organisiert.

00:05:51: Es ist in Amerika wie im übrigen auch bei uns ein Personenkult Und dort müssen, glaube ich die Demokraten jetzt hin.

00:05:57: In diesem Vorwahlkampf wirklich das Messerwetzen sich gegenseitig natürlich auch herausfordern und am Schluss wird eine Person hervorgehen – dann ist natürlich die Frage, ob sie die Parteibasis hinter sich mobilisieren kann?

00:06:09: Aber Leute werden immer der Person folgen oder nicht der Partei!

00:06:12: Es sind ja im Prinzip auch drei Lager wenn man die Partei sich so anschaut,

00:06:15: oder?!

00:06:17: Ja, total.

00:06:18: Ich finde es auch immer interessant weil Leute versuchen immer irgendwie die amerikanischen Parteien mit den Deutschen zu vergleichen.

00:06:24: Und wenn du dir einfach nur die Breite der demokratischen Partei anschaust, würde ich was argumentieren.

00:06:29: Der Vorwahlkampf in der demokratische Partei bildet quasi unser komplettes Parteinspektrum vielleicht jetzt mit Ausnahme der AfD ab!

00:06:38: Du hast Bernie Sanders Alexander Ocasio Cortez aus dem Bürgermeister aus New York, Soran Mamdani diese das weit link außen irgendwie abbilden oder vielleicht sogar teilweise noch weiter als die Linkspartei in Deutschland.

00:06:53: Dann hast du die Zentristen, auch Barack Obama damals, der war deutlich näher bei Angela Merkels CDU als vielleicht bei der SPD hier.

00:07:01: Dementsprechend all das ist das Spektrum des Inhaltsvorwahlkampfes auch ausgefochten werden muss und da gibt es natürlich eine Person, die sich durchsetzt und die dann im Idealfall eben alle hinter sich verraten.

00:07:12: Ja, da sind wir schon bei den Wählergruppen aber warum?

00:07:14: Und welche haben sich denn besonders entfremdet von der Partei?

00:07:19: Ich glaube, wenn du dir die Umfrage wert von zwei tausend vierundzwanzig anschaust.

00:07:23: Dann hat Trump klar die Wahl gewonnen vor allem auch weil er nicht nur die non College Educated White Voters.

00:07:30: Die Leute, die nur einen High School Abschluss haben nicht aufs College gegangen sind und weiß sind, die vor allem auf dem Land leben also quasi die klassischen Leute ,die wir uns vorstellen mit dem Magerhut, die hat natürlich ausmobilisiert aber hat vor allem eben auch junge Wählerinnen und Wähler mobilisiert.

00:07:45: Junge Männer

00:07:46: v.a.,

00:07:47: die gesagt haben der amerikanische Traum ist für mich so nicht mehr zugänglich.

00:07:51: Die Wahrscheinlichkeiten sagen uns auch die Umfragewerte dass junge Leute sagen ich glaube das ich mir noch ein Einfamilienhaus leisten kann.

00:07:58: Die ist so in den Keller gegangen, dass da natürlich dieser Sehnsucht nach dem Traum Leute eben auch zu Trump zurückgebracht hat.

00:08:05: Punkt eins.

00:08:05: Punkt zwei.

00:08:06: Trump hat Latino-Wähler für sich mobilisieren können.

00:08:09: Wir haben uns alle an den Zwei-Tausendsechzehner Wahlkampf vor Trump runtergegangen und es gesagt hat die Latinos, die in unser Land kommen, die bringen Drogen – das sind Vergewaltige, das sind Mörder!

00:08:18: Die haben Zwei tausend vierundzwanzig Trump gewählt weil sie gesagt haben er ist derjenige der die Spritpreise mit runter bringt und der natürlich auch dafür sorgt und auch die Steuern für uns senken wird.

00:08:28: Das heißt, wenn ich ein Small Business habe, ein kleines Geschäft, dann ist Jump im Endeffekt der bessere Kandidat für mich – und selbst Frauen!

00:08:36: Obwohl Jump teilweise durchaus obszöne Dinge gesagt hat.

00:08:39: Jeffrey Epstein all die unterschiedlichen Sachen.

00:08:42: Stormy Dany aus Frauen haben trotzdem eben auch für Jump gewählt in deutlich höheren Kategorien als noch Jahr zwanzig oder auch Jahr zweitausendsechzehn der Fall war.

00:08:50: Nur jetzt ist es spannend.

00:08:51: Umfragewerte Und wir sind ein halbes Jahr vor den Midterm Elections.

00:08:56: Die gehen alle natürlich wieder runter bei Trump, auch gerade in diesen Wählergruppen – explizit bei Latinos und Jungwählern.

00:09:03: Das ist glaube ich das was Trump und der riblikanischen Partei große Sorgen bereitet mit Blick auf den dritten November.

00:09:10: Ja, genau.

00:09:10: Und dann schauen wir doch jetzt mal auf die aktuellen Hoffnungsträger bei den Demokraten immer mit dem Hinweis dass da noch einige Kandidatinnen und Kandidaten kommen werden von denen wir noch nicht einmal erahnen das es überhaupt gibt.

00:09:21: aber stand jetzt also die Fragen wer könnte die Partei hinter sich versammeln eine Richtung vorgeben der künftige Präsidentschaftskandidat oder Kandidatin werden?

00:09:30: wo eher aktuelle Auftritt schauen die Leute zumindest in jedem Fall ganz besonders hin.

00:09:35: Kaliforniens Governor Gavin Newsom.

00:09:38: Er hat und tut viel, was in den USA gut ankommt.

00:09:42: Er ist aktuell der Gegenspieler von Donald Trump, wenn man so will.

00:09:45: Das ist eine Stärke!

00:09:47: Und ihm gelingt es momentan am ehesten die nationale Aufmerksamkeit zumindest sekundenweise vom Donald-Trump wegzulenken durch geschicktes Trumptrolling in den sozialen Medien zum Beispiel oder auch durch Debatten mit ultrarechten Influencern?

00:10:01: Wie schätzt du seine Chancen

00:10:04: ein?

00:10:04: Ich schätze eine Chance relativ gut ein Aktuell zumindest.

00:10:09: Er versteht, wie die mediale Aufmerksamkeit funktioniert und ich glaube das ist zumindest das was wir seit Trumps' Jahrzehnten gelernt haben.

00:10:16: Schön und gut wenn du das bessere Policy-Papier hast, die besseren Ideen hast aber schlussendlich wenn du nicht die Aufmerksamkeit bekommst und auch nicht stark wirkst, hast du eigentlich keine Chance!

00:10:25: Und das hat Gavin News & Pikes losgemacht, erinnert dich an Davos große Weltwirtschaftsforum in der Schweiz Anfang des Jahres.

00:10:33: Gerber Nüßel ist hingeflohen, cleverer Schachzug und hat sich dort quasi als den Anti-Chop auch schon positioniert.

00:10:39: Er hat gesagt die ganzen europäischen Staats- und Regierungschefs, die ganzen CEOs, die stellen sich alle dorthin.

00:10:45: und dann sitzt er auf der Bühne auf so einem Podium und sagt ich habe was mitgebracht.

00:10:49: In dem Moment streckt er seine linke Hand nach unten und dann kommt eine Assistentin und reicht ihm zwei Knieschoner Und sagt, ich habe Knieschoner mitgebracht.

00:10:58: das für all diese CEOs von europäischen Firmen die amerikanischen Tech Bros.

00:11:04: Natürlich auch Staats- und Regierungschefs die alle auf den Knie vor Trump rumrutschen.

00:11:08: Für die hab' ich jetzt Knieshona mitgebracht was natürlich ein viraler Moment war und er so die Aufmerksamkeit darauf sich ziehen konnte.

00:11:14: paar Wochen später war ich bei der Münchersicherheitskonferenz Auch da wieder mitten im barrischen Hof.

00:11:18: wer steht dort?

00:11:20: quasi der König von Bayern, nicht Markus Söder sondern eben Gavin Newsom.

00:11:24: Leute um ihn geschad, er spricht über die Verantwortung der Nato und positioniert sich eben auch dort genau als diesen Gegenspieler.

00:11:33: Er ist aber auch nicht der einzige.

00:11:34: Alexander Ocasio-Cortez sind dort Gretchen Whitmer viele andere eben auch, die haben gelernt muss eben auch dorthin gehen wo die Aufmerksamkeit ist.

00:11:42: Aber ich glaube er hat den Vorteil wie gesagt stark zu wirken.

00:11:46: Er sieht darüber hinaus auch verdammt gut aus.

00:11:48: Das muss man auch sagen, er hat diese hohen Wangenknochen das herrliche amerikanische Lächelnessen.

00:11:53: Entrepreneur jemand der erfolgreich ist und... Auch das ist wichtig!

00:11:57: Er ist der Gouverneur von Kalifornien, der viertgrößten Wirtschaft der Welt.

00:12:00: Dort wo Meta und Google und alle anderen zu Hause sind.

00:12:04: Und er kann natürlich auch sagen ich habe als Chief Executive, als Gouvernee genau diese Wirtschaft eben auch gemanagt und dementsprechend bin jetzt quasi auch bereit Amerika zu managen.

00:12:14: was natürlich andere dagegen halten werden ist zu sagen hey was es mit der Arbeitslosigkeit?

00:12:18: Was das natürlich auch mit der Obdach-Losigkeit!

00:12:20: Mit Crime, mit all diesen unterschiedlichen Aspekten?

00:12:23: du hast die Bay Area San Francisco, Oakland überhaupt nicht im Griff und das zeigt sich auch gerade in den aktuellen Bürgermeisterwahlen in Los Angeles.

00:12:33: Aber Newsom hat noch ein weiteres Aber, wenn man so will.

00:12:36: So formuliert ist der Moderator und Autor Chris Hayes ein Hillary-Clinton-Problem.

00:12:41: So wie eines Clinton sei Newsom ein ziemlich moderater Demokrat zu moderat um den linken Flügel der Partei und die Basis zu begeistern.

00:12:48: Aber außerhalb seiner Partei wäre er verdächtigt, ultra links zu sein.

00:12:51: schon leider nicht deshalb weil da eben du hast es angesprochen aus dem liberalen Küstenstaat Kalifornien kommt.

00:12:57: also das dürfte sie dann doch schwer machen sich als Präsidentschaftskandidat durchzusetzen oder?

00:13:03: Ich finde den Hot-Take von Chris Hayes wunderbar.

00:13:06: Ich habe ihn auch gehört und da hab ich kurz darüber nachgedacht, ist es richtig so dieses Hillary Clinton Problem?

00:13:12: Ist es nicht authentisch genug für die Basis der demokratischen Partei?

00:13:18: Richtig!

00:13:19: Hillary Clinton damals ... Acht war sie es natürlich auch nicht.

00:13:23: Wir haben damals gegen Hillary Clinton gewonnen, weil sich Leute Change gewünscht haben und Obama besser diesen Change verkörpern konnte.

00:13:28: Das war auch nicht vergessen.

00:13:30: In den vergessenen Jahren hat Hillary Clinton die Nominierung der Partei bekommen.

00:13:33: Wer hat in den vergangenen Jahren im Jahr zwanzig die Nomminierung der Party bekommen?

00:13:36: Es war Joe Biden!

00:13:38: Der auch ein absoluter moderater Zentrist war und sich damals gegen Elizabeth Warren durchgesetzt hat.

00:13:44: Auch deutlich weiter links positioniert.

00:13:45: Und natürlich auch Bernie Sanders, der damals noch deutlich jünger war seinen absoluten politischen Peek hatte.

00:13:52: Ich glaube, den Aspekt, den Chris Haystott übersehen hat und jetzt müssen wir wirklich tief in die demokratische Partei einsteigen ist wer entscheidet denn darüber, wer auch die Nominierung schlussendlich bekommt?

00:14:02: Es sind relativ moderate Leute es ist nicht das weit linke Ufer der demokratischen Partei sondern es sind relativ alte Afroamerikanische Frauen in South Carolina, Leute die im Land wohnen.

00:14:16: In Iowa – denn so sieht der Primary-Kalender aus!

00:14:19: Es fängt immer in Iowa an.

00:14:20: Dann geht man nach New Hampshire, dann kommt eine Werde und dann kommt South Carolina.

00:14:24: Das sind die ersten vier Vollwahlkontests also ersten Vorweilkämpfe, die stattfinden.

00:14:29: mit all diesen vier Bundesstaaten hast du wie gesagt sehr moderate eher zentristische Wählerschaften innerhalb der demokratischen Partei.

00:14:37: Und sofern, glaube ich, macht es auch durchaus Sinn sich durchaus moderat zu positionieren – zumindest war das der Erfolgsfaktor in den letzten Jahren!

00:14:45: Ja, und mit nationalem Wahlkampf kennt sich eine auch ganz besonders gut aus.

00:14:49: Und zwar Kamala Harris, ein Sechzig Jahre alt.

00:14:52: Sie liegt in Umfragen voran.

00:14:53: das zeigt jetzt nicht unbedingt nur dass sie besonders beliebt ist sondern vor allem dass sie einfach besonders bekannt ist oder auch die anderen eher unbekannt.

00:15:01: aber ihr größtes Problem beziehungsweise ihre größte Schwäche ist sie hat das Image einer Verliererin oder?

00:15:09: Yeah she's a loser.

00:15:12: Das hat Donald Trump gesagt.

00:15:13: Natürlich nicht ich, aber sie hat natürlich auch die Wahl verloren.

00:15:16: jetzt kann man natürlich sagen.

00:15:17: Hundert neun Tage für ein Wahlkampf waren nicht besonders viel Zeit.

00:15:19: wäre die Wahl anders ausgegangen wenn Joe Biden schon halbes Jahr früher zurückgetreten wäre und ihr das Ganze überlassen hätte?

00:15:26: bei ihren Buchtouren, ihre Bücher verkauft sagt er natürlich immer wieder so Ich überlegs oder ziehst zumindest in Erwägung Ihr letztes Kapitel sein und nicht geschrieben was natürlich auch Sinn macht weil wenn du jetzt schon ausschließst zu kandidieren Dann interessiert sich natürlich auch niemand mehr für dich.

00:15:43: Das war auch lange der Grund, warum Trump immer wieder in Erwägung gezogen hat noch zu sagen möglicherweise kann die Dich im Jahr ... noch einmal.

00:15:50: Ansonsten geht das Licht relativ schnell aus in deiner Gegenwart und wie gesagt du wirst irrelevant.

00:15:55: deshalb glaube ich lässt sich zumindest Kamala Harris diese Tür noch auf.

00:15:59: Und vielleicht fragt sich auch der eine oder andere was ist denn eigentlich mit Michelle Obama?

00:16:04: Sie will nicht und wird nicht antreten!

00:16:06: Das hat sie immer wieder erklärt.

00:16:07: aber warum eigentlich nicht?

00:16:11: Ich lebe Michelle Obama.

00:16:13: Ich habe damals einen meiner absoluten Wahlkampfheile, als ich bin ein Tag lang mit ihr in einer Busstour durch South Carolina gereist und ich kann dir sagen, Ihr Mann ist großartig Barack Obama!

00:16:23: Ich bin großer Fan.

00:16:24: Ich mach das hier auch transparent aber Michelle Obama hat mal zwanzig Prozent mehr im Tank als Barack Obama.

00:16:29: Er ist schneller lustiger authentischer noch authentischer möchte ich sagen noch charismatischer.

00:16:35: und gleichzeitig muss man auch sagen Michelle Obama gehört der Vergangenheit an.

00:16:39: Da sage ich, so hart es auch klingt aber die Demokratspartei ist bereit für eine Erneuerung.

00:16:46: Was ist das auch für ne Botschaft den Wählerinnen und Wählern jetzt zuzurufen?

00:16:49: Wir gehen quasi zurück zwanzig Jahre in diese Obamazeit.

00:16:54: Das ist vielleicht einfach nicht mehr das wunach sich Leute sehen.

00:16:59: Ich erinnere mich an wahrscheinlich einen der zentralen Sätze damals aus dem ZWC.

00:17:03: Michelle Obama sagte when they go low we go high.

00:17:07: Also wenn die anderen unter die Gürtelin geschlagen, dann sind wir im Endeffekt die moralische Überlegenen.

00:17:12: Und ich frage mich einfach ist dieser Satz noch zeitgemäß?

00:17:15: Ich würde es mir wünschen aber ich glaube Gavin Newsom trifft das eher, wenn er sagt we gotta fight fire with Fire!

00:17:22: Wir müssen Feuer mit Feuer bekämpfen auch wenn's absolut überhaupt keinen Sinn macht.

00:17:26: Vorher bekämpften wir am besten mit Wasser Aber ich glaube im Moment geht es um diesen aktiven Konflikt.

00:17:31: Leute wollen sehen wer kämpft wirklich für mich Und dafür braucht es jemand Neues mit mehr Energie darüber hinaus, mit Michelle Obama.

00:17:40: Ich glaube sie hat noch nie kandidiert.

00:17:42: Sie ist jetzt so lange schon raus!

00:17:44: Sie stand noch nie auf einer Debattenbühne.

00:17:47: Irgendwann musst du auch aus der Deckung rausgehen und muss auch genau dort hingehen wo die Fäuste im Endeffekt fliegen.

00:17:53: Den Teil hat sie so nicht abgedeckt, den viele andere Demokraten in letzten Wochen, Monaten, Jahren eben auch schon durchaus hinter sich hatten.

00:18:00: Ja du hast eben gesagt es braucht dem Handen mit mehr Energie.

00:18:03: vielleicht ja AOC Sie ist zumindest erst thirty-six Jahre alt steht für eine progressive Partei die Kandidatin.

00:18:10: für die jüngeren heißt das immer wieder die Klimapolitik beispielsweise wichtig finden.

00:18:14: eigentlicher Name ist Alexandria Ocasio Gottes oft aber eben nur AOC genannt.

00:18:20: früher war sie Kellnerin Barkeeperin jetzt Abgeordnete im Repräsentantenhaus.

00:18:25: Sie hat sich über Jahre hinweg vom Aktivistin-Image und hin zur fundiert seriös argumentierenden Abgeordneten entwickelt, viele glauben aber dass sie zu links sein könnte und geschlecht und alter ein Nachteil sein könnten.

00:18:41: was denkst du?

00:18:44: Ich meine, wenn man sich einfach nur die Historie anschaut und ich weiß es nicht damit mich ein heißes Wasser begebe.

00:18:49: Aber Frauen haben einfach nicht besonders gut abgeschnitten in den vergangenen Präsidentschaftswahlkämpfen.

00:18:54: Egal wann du wo du hinschaust Hillary Clinton Kamala Harris... Es ist so nie aufgegangen.

00:19:01: jetzt kann man natürlich sagen zweimal verloren bedeutet nicht, dass eine Frau niemals Präsidentin wird in Amerika.

00:19:06: Aber ich glaube schon das vor allem Amerikanerinnen und Amerikanern darauf schauen werden und sagen wo glauben wir?

00:19:12: Und ich sage ganz explizit nicht amerikanerin amerikaner sondern demokraten wer glauben wir hat die beste Chance die Republikaner zu schlagen?

00:19:20: Das wird die Kernfrage sein Und dementsprechend, glaube ich werden Leute erst mal woanders hinschauen.

00:19:26: Die andere Frage ist natürlich auch kandidiert sie überhaupt?

00:19:29: Sie hält sich noch offen.

00:19:30: Letzte Frage war sie beim IOC, beim Institute of Politics in der University Chicago.

00:19:36: David Axelrodt, der frühe Chefstatttege von Obama hat sie gefragt ob sie dann kandidieren wird.

00:19:41: In dem Moment wo er sie fragt gibt es Tösen und Applaus.

00:19:44: Leute lieben die Idee dass Alexander Ocasio-Casino kandidierte zumindest innerhalb der demokratischen Partei Basis Und dann sagt sie was und sagt, ich klebe überhaupt nicht am Amt.

00:19:54: Präsidentin werden war noch nie mein Ziel!

00:19:56: Mir geht's um die Sache – Ich will Dinge

00:19:58: verändern!".

00:19:59: Das ist eigentlich noch viel größer als dieses Amt im Auflauffiss.

00:20:03: Die Antwort war bemerkenswert.

00:20:04: Es war wahrscheinlich die beste Antwort, die ich überhaupt je gehört habe von irgendjemandem, der gefragt wurde.

00:20:09: Kandidierst du oder denkst du darüber nach zu kandidieren?

00:20:12: Sie hat aber auch die Möglichkeit in New York zu kandidieren.

00:20:15: Moment ist die Kongressabgeordnete, es ist untere Haus und sie könnte natürlich auch für den Senatsitzkandidieren für Chuck Schumer.

00:20:21: Der ist im Moment der Minderheitsführer der Demokraten in Senat extrem unbeliebt weil man da den Eindruck hat er kann Donald Trump überhaupt nichts entgegensetzen.

00:20:31: Den sollte sie herausfordern, dort würde sie wahrscheinlich auch gewinnen können.

00:20:36: Sie hat unfassbar die Möglichkeit die Aufmerksamkeit an sich zu reißen ist ein Social Media Superstar und hat vor allem richtig viel Geld auf der Kante.

00:20:44: insofern ich glaube das ist wahrscheinlich die Strategie die ich ihr jetzt empfehlen würde.

00:20:48: Und nichtsdestotrotz, wenn der Moment kommt dann musst du ihn auch greifen.

00:20:52: Wenn sie sagt jetzt ist der Moment wo ich attackieren kann why not?

00:20:55: Obama hat es damals auch geschafft und genau zu diesem Zeitpunkt hätte auch niemand gedacht dass Obama auch nur ansatzweise eine Chance hat zu gewinnen.

00:21:02: dementsprechend seit niemals nie.

00:21:04: Absolut!

00:21:05: Niemals nie sagt auch Pete Buttigieg er hat's schon mal probiert wirds sicherlich auch wieder versuchen als ein sehr spannende Figur, forty Jahre alt rhetorisch sehr stark Hat aber auch keine Favoritenrolle?

00:21:19: Nein.

00:21:20: Er hat damals auch ... Ich bin damals mit meinem Van durch Iowa gefahren und hab all die Kandidaten beobachtet, dann habe ich mehrere Campaign Trail Stompspeaches von Pete Buttigieg gehört.

00:21:36: Wahnsinnig effektiver Kommentator.

00:21:40: jetzt auch wenn du den zu Fox News schickst!

00:21:42: bricht er einfach die Trump-Politik runter, spricht über Family Values, sprich über Affordability wie kaum ein anderer.

00:21:51: Und gleichzeitig trotz der hohen Bekanntheit dem interelektuellen was er auf jeden Fall mitbringt Medien gewandt und, und, un, un... ...und viervierzig Jahre alt sehen die Leute ihn nicht als den Frontrunner.

00:22:03: auch bei Polly Markets räumen die Leute ihm nur bedingt Chancen.

00:22:07: ein homosexuell verheiratet, hat Kinder adoptiert.

00:22:13: Aber dennoch erwirkt.

00:22:15: irgendwo in der Mitte der Partei sagt irgendwie ich bin der Zentris quasi der Unternehmensberater der demokratischen Partei, der nicht ideologisch argumentiert und vielleicht ist das nicht die richtige Positionierung im Moment?

00:22:27: Vielleicht wollen die Leute eher maximal moderat haben oder links außen aber so zwischendrin ist vielleicht nicht die beste Herangehensweise.

00:22:35: Schauen wir mal, wie sich JB Pritzker macht.

00:22:38: Der ist ja ein sehr beliebter Gouverneur von Illinois, einen Sechzig Jahre alt.

00:22:42: Er gilt seit Längerem als Vorkämpfer für Schwarzenrechte und hat auch mit dem klaren Einsatz gegen die gewaltsamen Ratzien- und Festnahmen der Einwanderungsbehörde ICE in Chicago ziemlich den Eindruck hinterlassen.

00:22:53: Auch den finanziellen Rückhalt, das ist immer unheimlich wichtig ... Den hat er.

00:22:58: Er kommt aus der Familie der Hyatt-Besitzer dieser Hotelkette.

00:23:01: Das klingt alles vielversprechend!

00:23:05: Absolut.

00:23:06: Wenn du Multimilliardär bist und deinen eigenen Wahlkampf im Infekt immer leingang finanzieren kannst, hast du erstens deutlich mehr Zeit als die anderen Kandidaten weil du nicht zu irgendwelchen Fundraising-Dinnern gehen musst.

00:23:17: Und B Du kannst halt einfach auch ohne zu fragen genau das Geld ausgeben dass du auch wirklich brauchst.

00:23:22: Ich glaube die andere Stärke die er hat ist Dass er eben Gouverneur ist.

00:23:26: Er kann durchaus argumentieren ich hab mit Washington nix zu tun.

00:23:30: All die Senatoren, Senaturen, Kongressabgeordneten müssen sagen Teil des Zumpfes, die Leute hassen Washington und ich glaube sie suchen nach einer Alternative.

00:23:39: Insofern kann er sagen Ich bin Chief Executive in Illinois.

00:23:42: Ich habe diesen großen Bundesstaat mit der Stadt Chicago gemanagt auch durchaus gut gemanst.

00:23:47: Ich hab Donald Trump als der mit den Eisagenten hier reingekommen ist, durchaus auch Paroli geboten.

00:23:55: Und jetzt bin ich auch oberflächlich, genauso wie ich es schon mit Pete Buttigieg und Kamala Harris und all den anderen war.

00:24:02: Er hat glaube ich noch ein paar Kilo zu viel auf der Waage.

00:24:05: Man sieht auch er ist schon dabei ein Paar zu verlieren um einfach in den Shape reinzukommen um eben einen effektiver Wahlkämpfer zu sein.

00:24:12: Leute wollen jemandem fitten haben nicht jemandem der komplett übergewichtig ist ansofern... Ich glaube da arbeite dran.

00:24:18: ob jetzt Osempic eine Rolle spielt oder nicht will ich nur nicht spekulieren Aber nichtsdestotrotz ist es, ich glaube alles Aspekte dafür.

00:24:25: Die Abnehmenspritze, genau!

00:24:27: Es spielt eine große Rolle in diesem amerikanischen Wahlkampf.

00:24:30: Schlussendlich muss man sagen, es ist auch da wieder ein liberaler Staat.

00:24:34: Ein linker Staat.

00:24:36: Chicago hat auch durchaus seine Probleme.

00:24:38: Dieses Mantra-Chicago ist die Crime-Metropole der Vereinigten Staaten.

00:24:44: viel zu viel mord, viel zuviel Totschlag dort, viel viel zuviele Korruption.

00:24:48: Das ist das was bei Republikanern gelernt ist und ich glaube dass würden auch JB Pritzker in seiner Kampagne um die Ohren geschlagen bekommen.

00:24:55: Schauen wir auf den nächsten Gouverneur, dem Gouvernér von Pennsylvania.

00:24:58: Josh Shapiro, zweiundfünfzig Jahre alt, er gilt als diszipliniert, moderat, strategisch.

00:25:03: Viele sahen ihn bereits im Jahr zweitausendvierzwanzig als möglichen Vizepräsidentin.

00:25:07: Der Governor hat in einem so wichtigen Swing-State bis er noch keine Wahl verloren.

00:25:13: also ist Josh Shapirro möglicherweise genau der Kandidat, den die Demokraten brauchen.

00:25:17: pragmatisch ruhig wenig ideologisch?

00:25:21: Er sagt, er ist der Demokrat.

00:25:24: Der auch im Trump Country gewinnen kann.

00:25:27: und Pennsylvania ist ja ein durchaus durchwachsene Bundesstaat.

00:25:31: du hast auf der einen Seite Philadelphia Du hast Orte wie Bucks County nördlich die durchaus auch moderat sind und teilweise auch liberal sind Und dann hast du aber wirklich viel Rural Area.

00:25:43: Also den ländlichen Raum, der wirklich hardcore Trump-Countries ist.

00:25:46: Ich hab damals in Pennsylvania im Jahr zwei Tausend acht gearbeitet und ich war jetzt auch wieder mit dem Jahrzehntzwanziger Wahlkampf dort.

00:25:51: Hab auch Joshua Perram mehrfach bei Veranstaltungen gehört als er für Kamala Harris rausgegangen ist auf ein Parteitag.

00:25:57: Wahnsinnsaufmerksamkeit!

00:25:59: Tolle rhetorische Fähigkeiten die er mit sich bringt kann sehr stark artikulieren was die demokratische Vision ist...und dennoch In der Bekanntheit über Pennsylvania hinaus ist er nicht wirklich durchgetrunken und auch Kamala Harris hat sich gegen ihn entschieden.

00:26:15: Eigentlich wäre es die logische Schlussfolgerung gewesen für sie, Pennsylvania zu nehmen.

00:26:19: Es war einer der wichtigsten Swingstates.

00:26:20: Man konnte das Argument machen dass wenn du Pennsylvania gewinnst als Kamalhares, dass du dann wahrscheinlich die besten Karten hast.

00:26:26: und sehr gesagt ich habe den Eindruck er ist nicht wirklich ein Teamplayer.

00:26:29: Insofern, das ist glaube ich die große Frage.

00:26:32: Wird Shapiro jemand sein der eine Koalition schmieden kann?

00:26:36: Nehmen ihn die Leute als Teamplayer eben auch wahr oder eben auch nicht.

00:26:40: Das ist glaub ich einer der zentralen Punkte.

00:26:43: Ich erinnere mich an einen Moment wo die Gouverneurs-Mansion also der Amtsitz des Gouvernairs mit einer Brandbombe im Infekt, es gab einen Anschlag auf sein Haus.

00:26:54: Seine Familie war in diesem Gebäude und das hat durchaus für Aufmerksamkeit für ihn oder auch seine Kampagne seine Positionierung geführt ist.

00:27:03: Jude hat das durchaus auch thematisiert dass dort Antisemitismus eine Rolle gespielt hat.

00:27:10: Die große Frage ist Kannst du das in Momentum umwandeln?

00:27:13: Das Hauptargument was er macht ist Es funktioniert.

00:27:16: Ich halte mich quasi nicht an die ganze Regulatorik, ich ziehe durch, ich baue die Brücken und die Straßen.

00:27:22: Wir sind schneller als alle anderen in der ganzen Nation.

00:27:25: Insofern versuchte er mit Infrastruktur, mit No-Nonsense einfach durchzuregieren und damit sein Case zu bauen.

00:27:31: Ich glaube, er hat eine gute Chance – es ist für mich aber nicht der Frontrunner!

00:27:34: Schauen wir mal, welche Chancen Wes Moore hat.

00:27:37: Zwei haben wir übrigens noch an alle Hörerinnen und Hörern.

00:27:39: Der erste Schwarze Gouverneur von Maryland hat eine Offiziersvergangheit in der Army.

00:27:44: Er gilt vielen als hoffnungsvollster, schwarzer Kandidat ... Aber auch er scheint nicht vollständig zu zünden?

00:27:53: Ja, kaum Bekanntheit.

00:27:56: Ich würd sagen, ein toller Kommunikator am ehemaligen Hintergrund.

00:27:59: Tolles inspirierendes Aufstiegsnarrativ für amerikanische Traum, den er lebt.

00:28:06: Und gleichzeitig keine Leiberkanntheit.

00:28:08: Maryland auch interessanter Bundesstaat aber dann am Ende des Tages doch relativ klein was jetzt für Präsidentschaftswahlkraft nicht unbedingt eine Rolle spielt.

00:28:16: Birklenten hat damals auch aus Arkansas gewonnen.

00:28:19: Er kann die Geschichte erzählen, dass er die Francis Scott Key Brücke, diese große Brücke die in Baltimore einmal rübergeht wo der ganze Schifferkehr auch durch geht in Maryland da an der Ostküste.

00:28:30: Dass er die Newcomer Nix wieder aufgebaut hat und damit auch eine Erfolgsgeschichte erzählen kann.

00:28:36: Aber darüber hinaus, glaube ich, ist er eher jemanden, den ich ... oder im Jahr ... Ich würde ihn eher relativ niedrig ranken in der Liste von ...

00:28:51: Also jetzt habe ich noch einen mitgebracht.

00:28:52: Der im Stil gerne verglichen wird mit Barack Obama.

00:28:56: nur für dich.

00:28:57: Ein möglicher Kompromisskandidat heißt es auch immer, der für alle drei Parteiflügel funktionieren könnte.

00:29:04: Der Vater aus Georgia, John Ossoff.

00:29:07: Sehr jung, neun, dreißig Jahre alt und er lebt ja gerade so eine Art Minihype.

00:29:12: Ja absoluten Minihyyype!

00:29:15: Ich erinnere mich noch beim letzten Wahlkampf habe ich ihn mehrfach gesehen als er damals als wirklich blut-junger Kandidat Obama-esque weiße Kandidatin Georgia aber trotzdem Obama eske in turnhallen stand und gesprochen hat.

00:29:29: mittlerweile auch angekommen ist restaurisch wahnsinnig stark.

00:29:33: Jetzt natürlich die Frage, kannst du aus dem Süden rauskommen?

00:29:36: Aus Georgia.

00:29:37: Klar auch da gibt es wieder einen Präzidenzfall.

00:29:39: Jimmy Carter hat damals auch aus Georgia gewonnen und ist Präsident geworden.

00:29:43: Ossoff hat die Möglichkeiten.

00:29:45: Fundraising er kann Geld einnehmen aber auch da würde ich sagen noch zu jung noch zu früh ist wahrscheinlich noch nicht mein Frontrunner.

00:29:53: jetzt lasst mich aber noch ein reinwerfen den ich gerne sehen würde.

00:29:57: Wo ich sage so, das ist ein moderate Demokrat der möglicherweise auch über Parteigrenzen hinweg mobilisieren kann.

00:30:03: Das Mark Kelly.

00:30:05: Mark Kelly kommt aus Arizona und ist dort Senator.

00:30:09: Was ist seine Biografie?

00:30:10: Er war Kampfpilot.

00:30:11: Danach ist er als Astronaut ins All geflogen.

00:30:15: jetzt Senator.

00:30:18: Sieht aus wie so'n republikanischer Hautdegen!

00:30:21: Ich habe ihn selbst mal gesprochen, als wir bei der Münchner Sicherheitskonferenz waren Hat da auch mit ihm drüber gesprochen.

00:30:27: Der Mann ist einfach so effektiv, er kann einfach kommunizieren wie es fast nur amerikanische Politiker können.

00:30:32: Er fängt an und sagt ich hab mich mit meinen Töchtern unterhalten.

00:30:36: die machen sich auch Sorgen über den amerikanischen Traum dass ich kaum noch jemanden Haus oder eben Mortgage leisten kann.

00:30:42: Und dann sagt der aber ich glaube die besten Tage liegen noch vor uns.

00:30:45: wir müssen jetzt endlich ein Deckel draufmachen.

00:30:46: und dann kommt die Formulierung Die Fäkalien sage ich ja nicht mehr zurück in den Hintern.

00:30:59: dass er Esels reinschieben.

00:31:00: Und da kommt einfach immer noch so ein markanter Satz hinterher und der ganze Raum lacht, die Leute lieben ihn.

00:31:07: Ich glaube das sind so ein paar Qualitäten, die du durchaus auch brauchst als Politiker, die Aufmerksamkeit an dich reißen zu lassen,

00:31:13: den Volks in Ruhe zu kommen... Und

00:31:15: Charisma S genau der!

00:31:17: Insofern ich glaube das könnte crossover appeal sein zur Republikanin auch rüber.

00:31:21: Möglicherweise ist es jemand, der dort durchaus auf Wählerfang gehen kann.

00:31:25: Okay, stand jetzt.

00:31:26: Ich weiß es ja noch viel Zeit!

00:31:27: Aber wenn wir jetzt auf alle Kandidatinnen und Kandidaten schauen die wir angesprochen haben... Wer könnte deiner Meinung nach am ehesten die Marke Democrats reparieren?

00:31:35: Wer wäre dein Favorit für die Kandidatur?

00:31:40: Meinen Favorit wäre zumindest vom Messaging und der Positionierung wer Rahm Emanuel.

00:31:47: Rahm Emmanuel hat mir vorhin schon angesprochen.

00:31:49: Obamas Chief of Staff.

00:31:50: ich glaube nicht dass er Präsident wird aber er ist der absolute Fighter.

00:31:53: Und er sagt auch, wir haben keine Zeit mehr für Spirenzchen.

00:31:56: Wir können uns jetzt nicht mehr irgendwo in irgendwelche Flügelkämpfe verlieren.

00:32:00: Es geht im Endeffekt um die Kernthemen.

00:32:02: Affordability Die Leute wollen nicht mehr Walkness-Debatten sehen am linken Rand Sondern jetzt geht es einfach nur hart darum gute Politik zu machen und ich glaube das muss der Fokus der demokratische Partei sein.

00:32:13: Wenn ich denen irgendwas empfehlen würde wären's drei Worte.

00:32:15: Ich würde über Kosten sprechen, die zu hoch sind und unter Trump explodiert sind.

00:32:20: Ansonsten würde ich natürlich ja auch über Korruption sprechen.

00:32:23: Was wir ganz klar sehen von Trump, können wir drüber sprechen.

00:32:27: Sechs Milliarden die er und seine Familie sich in diesen ersten anderthalb Jahren auch einfallen zu haben irgendwelche Deals gemachten links und rechts.

00:32:34: das ist das worüber die Demokraten sprechen müssen Kosten, Korruption.

00:32:37: und der nächste Punkt ist Chaos.

00:32:39: Überall siehst du Chaos!

00:32:40: Jump hat angekündigte Ruhe mit reinzubringen.

00:32:43: Du siehst ein Konflikt egal ob es Venezuela ist, ob's der Iranis-Straße von Umus ist.

00:32:47: die Spritpreise sind möglicherweise Kuba ist jetzt natürlich auch noch Taiwan und Xizengping.

00:32:52: was wir gerade gesehen haben Es ist zu viel und die Leute wollen und sehen sich glaube ich auch nach Ruhe.

00:32:56: insofern kosten Chaos Korruption, das sind die drei Sachen über die ich sprechen würde.

00:33:01: Ansonsten würde ich zurückgehen zu Gavin Newsom.

00:33:03: Die Wahrscheinlichkeit dass es wird ist immer noch relativ gering aber ich glaube aktuell steht er am besten da wenn du mir laufst noch eine Sache zu sagen.

00:33:12: die Wahrscheinlichheit dass wir jetzt schon den richtigen Kandidaten sehen oder sagen, derjenige, der jetzt gerade vorne ist, ist extrem gering.

00:33:19: Und ich will ja auch nur das Beispiel geben.

00:33:21: zu diesem Zeitpunkt zwei Jahre vor der Wahl gibt es nur einen einzigen Kandidaten, den in den Umfragen vorne war und dass Schluss endlich auch geworden ist.

00:33:30: Das war Donald Trump.

00:33:31: In dem Moment als er damals seine Kandidatur angekündigt hat, ist er in den umfragen nach oben gestellt und auch dort geblieben.

00:33:37: Das ist der Einzige!

00:33:39: Ich erinnere mich aber auch damals zurück Barack Obama.

00:33:42: Zwei Jahre vor die Wahl hat Obama so langsam Die Fühler ausgestreckt und seine Kandidatur angekündigt.

00:33:47: Zu diesem Zeitpunkt war er bei ... Nicht in den Umfragen, sondern zwei Komma.

00:33:53: acht Prozent der Amerikanerinnen und Amerikanern hatten den Namen Barack Hussein Obama überhaupt schon mal gehört.

00:33:59: Niemand dachte dass Barack Hussehn Obama nur sieben Jahre nach dem Elften September Präsident werden könnte.

00:34:04: im Schwarzer im Weißen Haus völlig unwahrscheinlich.

00:34:07: Dementsprechend auch wenn wir jetzt alle Kandidaten einmal durchgegangen sind Die Wahrscheinlichkeit, dass es komplett anders kommen wird ist extrem hoch dementsprechend.

00:34:14: Ich freue mich drauf auf dieses Race for the Wild House und mit jeder häufig noch darüber zu sprechen!

00:34:21: Ich freu' mich auch sehr Julius van der Laat.

00:34:22: Besten Dank auch für dieses Gespräch.

00:34:24: Danke schön!

00:34:25: Danke dir immer, herrlich bei dir zu sein.

00:34:27: Journalisten Angela von Brackel, analysierten Macht, Mythen & Politik im neuen Amerika.

00:34:35: The Wild House Das neue Amerika verstehen.

00:34:41: Ein allirerso-new Original Podcast.