Jeffrey Epstein: Was geschah in Zelle 05-124 vor seinem Tod? (mit Kerstin Kohlenberg)

00:00:03: Hat er sich wirklich selbst umgebracht oder ist da jemand in der Zelle gewesen?

00:00:12: Diese, diese Formulierung die er da anwendet also auf Englisch what you want me to do burst out crying.

00:00:21: das hat er schon in anderen Emails benutzt.

00:00:28: Ich bin um ehrlich zu sein immer wieder hin und her gerissen.

00:00:31: Auf der einen Seite habe ich das Gefühl Vielleicht bin ich selber jetzt auch schon von dem Fall so durchgenudelt, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es so was Bananes wie ein Selbstmord am Ende ist.

00:00:43: Sondern es gibt so viele Akten und so viel Unterlagen.

00:00:47: da muss eigentlich etwas Größeres

00:00:49: hinterstecken.".

00:00:56: Der

00:00:56: Sheriff

00:00:57: ist zurück im Weißen Haus.

00:00:59: Donald Trump – zwei Punkt Null.

00:01:02: Mehr America First Mehr Konfrontation, eine ideologische Zeitenwende.

00:01:10: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika Und sie erklärt was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:01:23: The Wild House Das neue Amerika verstehen

00:01:29: Sommer, das Metropolitan Correctional Center.

00:01:33: Ein Gefängnis mitten in Manhattan.

00:01:35: Nur wenige Straßen entfernt von der Wall Street vom finanziellen Machtzentrum Amerikas.

00:01:41: In der Zelle Null fünf eins zwei vier sitzt der Millionenschwere Jeffrey Epstein verurteilter Sexualstraftäter.

00:01:48: ein Mann mit Verbindung zu Präsidenten Prinzen Mia Dern.

00:01:52: statt Privatinsel Luxus Leibwächter jetzt Gefängnissroutine.

00:01:58: dann ist er tot.

00:02:00: Offiziell Suizid, aber der Mordverdacht bleibt.

00:02:03: kaum ein anderer Todesfall hat in den vergangenen Jahren so viel Zweifel Gerüchte Verschwörungstheorien ausgelöst wie dieser.

00:02:11: Kameras fallen aus eine Minute des Überwachungsvideos fehlt Werterschlafen ein das Tatwerkzeug also eine Schlinge verschwindet Verletzung am Hals geben Rätsel auf.

00:02:22: Es ist einer der weltweitspektakulärsten Kriminalfälle und wenige Wochen vor seinem Tod soll Jeffrey Epstein einen Abschiedsbrief verfasst

00:02:30: haben.

00:02:30: Das behauptet zumindest sein ehemaliger Zellengenosse, da.

00:02:34: schreiben war jahrelang unter Verschluss – nun wurde der Inhalt bekannt!

00:02:38: Den Brief und tausende andere Akten und Dokumente hat die Zeit ausgewertet und die letzten sechsundreißig Tage von Jeffrey Epsteen

00:02:46: rekonstruiert.".

00:02:47: Kerstin Kohlenberg war Teil des Recherche-Teams und ist mir jetzt zugeschaltet.

00:02:55: Ihr sagt, Verschwörungstheorien brauchen nicht viel um zu gedeihen.

00:02:59: Ein paar Krümel-Unklarheit, Schlamperei, ein paar Körner aus echten oder scheinbaren Widersprüchen genügen schon?

00:03:06: Bei dem Fall Epstein.

00:03:07: jetzt geht es hier in deinen Augen nur um einige wenige oder ziemlich viele Krümel und Körne.

00:03:12: Das ist ja eine Halde von Körnern die sich da mittlerweile angesammelt hat ist selber immer erschrocken, wie sehr oder wir waren das zumindest mal als Team.

00:03:25: Wie leicht wir mittlerweile an allem zweifeln und das war für uns auch der Impetus zu sagen okay wir gucken uns das alles noch einmal

00:03:33: an.".

00:03:33: Wie

00:03:33: genau lief das jetzt ab?

00:03:34: Wie seid ihr da vorgegangen?

00:03:36: Also einige aus unserem Team sind ja schon länger an dem Thema dran.

00:03:39: Das heißt wir kannten die Akten, wir wussten wie man darin recherchiert und sucht.

00:03:46: Eigentlich relativ kurzfristig.

00:03:47: am Donnerstag, eine knappe Woche vor Veröffentlichung haben wir entschieden.

00:03:51: Wir machen das jetzt, haben ein Team aus zehn Leuten zusammengestellt die alle gesagt haben okay des Wochenende das recherchiere ich mit euch mit und dann musste dann alles am Montagabend schon fertig sein damit es gedruckt werden konnte.

00:04:05: Und was ist denn jetzt alles bekannt über die angebliche Suicide-Node?

00:04:09: Den ja angeblichen Abschiedsbrief?

00:04:11: versteht ihr alles drin?

00:04:12: Das ist so'n gelber Zettel den auf dem steht, als sie jetzt übersetzt.

00:04:22: Sie haben monatelang ermittelt und dann in Versalien nichts gefunden.

00:04:28: also blieben sechzehn Jahre alte Vorwürfe übrig.

00:04:32: es ist ein Geschenk den Zeitpunkt des Abschieds selbst wählen zu können.

00:04:38: was soll ich denn tun?

00:04:39: In Dränen ausbrechen?

00:04:41: kein Spaß lohnt sich nicht.

00:04:44: Und auf dieser Zettel wurde gefunden von seinem Zellengenossen.

00:04:51: Das war kurz nachdem er mit einem Strick um den Hals in der Zelle gefunden worden ist.

00:04:58: und das zusammen jetzt im Nachhinein... erhärtet natürlich schon die ohnehin schon getätigte Aussage von der Untersuchungsärztin und von den Pathologen, dass er die Absicht hatte sich umzubringen.

00:05:15: Beim ersten Mal hat es nicht funktioniert und dann am zehnten August, im Jahr two-tausend neunzehn hat das dann tatsächlich funktioniert.

00:05:23: Das ist ja die offizielle Version und das sind bislang die Fakten.

00:05:30: Ist es denn sicher, die Handschrift von Epstein?

00:05:32: ist das bestätigt?

00:05:33: Es gibt kein bestätigtes Gutachten.

00:05:38: Das sagt, dass diese Notiz von ihm geschrieben ist.

00:05:42: Er benutzt allerdings einige Redewendungen, die man aus seinen E-Mails mittlerweile kennt und auch bestimmte Formulierungen ... E-Mails, die er seinem Bruder geschickt hat.

00:05:53: Die dort auftauchen.

00:05:55: also das heißt es gibt einige Übereinstimmungen auch die Art und Weise wie er schreibt.

00:05:59: Ich bin jetzt kein Experte was Schriftbild angeht aber ich habe mir mehrere andere Notizen von ihm angeguckt.

00:06:06: Also ist schon so dass man da eine übereinstimmung findet.

00:06:10: die frage ist natürlich Was wollte er damit sagen?

00:06:13: Ist das ein Abschiedsbrief?

00:06:14: ist das eine von vielen Hundert Notizen, die der in seinem Leben geschrieben hat.

00:06:19: Auch im Gefängnis gibt es sehr viele Notizen die gefunden worden sind.

00:06:23: In denen er einfach sein aktuelles Gefühlsbild aufgeschrieben hat und seine ganzen Beschwerden, die er ja aufgeschreiben hat.

00:06:32: also das ist natürlich nicht eins zu eins zu erkennen Und bislang gibt es noch niemanden der gesagt hat dass es hundert Prozent von seiner Hand aber Es sind schon einige Indizien die darauf hin Hinweisen.

00:06:46: Und wie interpretierst du das Schreiben?

00:06:48: Also Jeffrey Epstein hat in der ganzen Zeit im Gefängnis eine Liste von Beschwerden aufgeschrieben, also es war ihm zu kalt Das Essen hat nicht geschmeckt die Wärter waren unfreundlich.

00:07:03: er hat so wenig Decken gehabt.

00:07:05: Also all das ist auch Zu sehen auf den Fotos.

00:07:09: dies hinter gegeben hat von seiner Zelle diese diese Formulierung, die er da anwendet also auf Englisch what you want me to do burst out crying.

00:07:23: Das hat er schon in anderen Emails benutzt.

00:07:26: das ist offensichtlich eine Referenz zu einem Film.

00:07:32: Also man kann natürlich jetzt sagen Man hätte sich seine Sachen durchgucken können und man benutzt es ganz bewusst um ihn zu kopieren.

00:07:43: aber Ich kann mir vorstellen, dass das von ihm ist diese Notiz.

00:07:48: Dass er die irgendwo in seiner Zelle hat aufgeschrieben dann da liegen lassen als er aus der Zelle rausgenommen worden ist und dass der Mitgefangene das gefunden hat Und dass das im Grunde genommen so das Abbild seiner Stimmung in dem Moment war.

00:08:04: Frustrationen und auch eben dieses so langsam sich bewusst werden, dass er aus diesem Gefängnis wahrscheinlich nicht so einfach wieder rauskommt wie damals bei der allerersten Verhaftung in Florida.

00:08:17: Und was wissen wir denn eigentlich alles über den Zellengenossen, den wir ja schon mehrfach angesprochen haben?

00:08:22: Also über Niklas Tataione, dem ehemaligen Polizist, der verurteilt wurde wegen vierfachen Mordes.

00:08:27: Genau also der war damals... das ist hier ein Untersuchungsgefängnis in New York, indem die beiden damals sitzen, im Jahr Und er ist eben auch angeklagt und ihm droht die Todesstrafe.

00:08:41: Er ist ein fünfzig Jahre alt, ist ein Bodybuilder und ist kurz vorher selbst von einem Mitgefangenen verletzt worden und war lange da auf der Krankenstation.

00:08:55: Die beiden sind zusammengekommen weil die Leute im Gefängnis gedacht haben, dass die beiden sich nichts tun in der Zelle.

00:09:03: Denn es ist relativ schnell klar geworden, dass Epstein eben ein Pädophiler ist, einen Mensch mit jungen Mädchen oder Kindern Sex hatte und das ist natürlich jemand, der im Gefängnis nicht gerade hoch angesehen ist.

00:09:19: Das heißt auf solche Leute werden Anschläge verübt oder Gewalt ausgeübt.

00:09:25: Dort hatte man das Gefühl der Tataljone.

00:09:27: Das könnte einer sein, der ihm nichts antut ehemaliger Polizist zudem und die beiden haben nicht wahnsinnig viel miteinander zu tun gehabt.

00:09:36: in den Unterlagen ist zu erkennen dass sie auch nicht wahnsinnig viel miteinander geredet haben.

00:09:41: Epstein ist offensichtlich die meiste Zeit mit seinen Anwältentags über zusammen gewesen.

00:09:48: Das waren oft zehn bis zwölf Stunden, dass er überhaupt nicht in der Zelle war und wenn er dann wieder in der Zelle zurück war ist er halt permanent so auf- und abgegangen wie ein Tiger im Gefängnis oder in einem Zoo und hat sich darüber beschwert, dass die Anwälte irgendwie es nicht hinkriegen, das Team wechseln muss, weil er natürlich eigentlich erwartet hat, wie's in seinem Leben bislang immer so war, irgendwie auch wieder vom Hals schaffen kann.

00:10:16: und das war die Situation dieser beiden Männer, die im Grunde genommen schweigend in dieser Zelle dann die wenige Zeit zusammen verbracht haben.

00:10:25: Dann lass uns jetzt mal genau diese Nacht des Todes durchgehen.

00:10:29: Bevor Epstein zu Bett gegangen ist, soll er telefoniert haben – offiziell mit seiner Mutter.

00:10:33: Seine Mutter war aber zu diesem Zeitpunkt schon jahrelang tot.

00:10:36: also die kann es nicht gewesen sein.

00:10:38: und aufgezeichnet werden.

00:10:39: die Gefängnis-Telefonate normalerweise ja auch, aber offenbar nicht dieses.

00:10:43: Ja, es wurde glaube ich keins von Epsteans Telefonaten aufgezeichnt.

00:10:50: Dieses Gefängnes das ist ja wieder dieses dieses Moment, was du am Anfang angesprochen hast.

00:10:55: Dass es so viele Nachlässigkeiten Fehler gegeben hat und manchmal wenn man sich in bestimmten Bereichen nicht auskennt, hat man das Gefühl kann das wirklich alles Zufall sein oder ist das alles Vorsatz?

00:11:09: Und man muss aber tatsächlich sagen dass in diesem Gefängnis sehr viel nicht funktioniert hat gebrochen worden sind, dass Wärter und Aufseher nicht die gängigen Runden gegangen sind.

00:11:26: Dass die Technik nicht funktioniert hat.

00:11:28: Und so ist es dann eben auch bei diesen Telefonaten gewesen.

00:11:31: normalerweise muss man diese Telefonate mit einem Telefon führen in dem Werter mithören kann das auch aufgezeichnet werden wird damit, falls irgendwas Inkriminierendes gesagt wird, dass man Kontrolle darüber hat.

00:11:43: Und er habe sich dann das Telefon genommen und der Werte hat ihn in die Duschen geführt und dort hat er dann fast eine halbe Stunde mit seiner Freundin telefoniert wie sie sich hinterheraus stellte, die eine Belarusin, die auch in Belarusland war.

00:12:03: Sie haben sich darüber unterhalten, wie es im Moment so geht.

00:12:07: Dass sie sich keine Sorgen machen soll und dann ist er wieder zurück in seine Zelle gegangen Und das hat sich erst im Nachhinein herausgestellt als man sie dann gefunden hat und sie ein bisschen was über dieses Telefonat erzählt hat.

00:12:21: Aber das sind natürlich alles Fehler nachlässigkeiten Unglaublichkeiten die in einer Massierung aufgetreten sind Die is am Anfang wirklich schwer gemacht haben zu glauben dass das alles Zufall ist.

00:12:32: Du hast auch die Werte angesprochen.

00:12:34: Zwei hatten in der Nacht das Todesdienst, sie sollen eigentlich alle dreißig Minuten kontrollieren.

00:12:38: Tun das aber nicht?

00:12:41: Sie sind offenbar eingeschlafen oder haben im Internet gesurft.

00:12:44: Dann hat diese Überwachungstechnik nicht korrekt funktioniert.

00:12:48: und dann gab es ja noch eine Szene.

00:12:51: Da gibt's sogar die neue Uhrzeit um zwanzigundneununddreißig.

00:12:54: da erscheint auf dem Material für den Bruchteil einer Sekunde ein orangefarbene Figur Dienstzellenblock.

00:13:03: Was weißt du darüber?

00:13:04: Ja, das sind alles diese kleinen Puzzleteiler aus Aussagen und aus Fakten die nicht so richtig zusammenpassen.

00:13:14: Und das ist all dieser Nährboden der die Verschwörungstheorie oder zumindest mal den Zweifel an der Selbstmortese aufrecht erhalten von vielen Menschen, von denen ich auch das Gefühl habe dass sie sich besser auskennen mit dem Fall als irgendjemand anderes weiterhin geäußert werden.

00:13:36: Also vor allen Dingen Julie K. Brown, die diesen Fall ja damals überhaupt wieder ins Rollen gebracht hat und die eigenhändig dafür glaube ich verantwortlich ist dass Jeffrey Epsin überhaupt im Gefängnis gelandet ist.

00:13:47: Es gibt diese Überwachungskameras hier eigentlich jeden Winkel in der in dem neunten Stock, in dem Jeffrey Epstein untergebracht war.

00:13:56: Das ist so ein Special Housing Unit nennt sich das.

00:14:00: Dort sind Leute untergebracht die im Grunde genommen vor den anderen Mitgefangenen geschützt werden müssen.

00:14:07: also etwas über siehmonatleute sind da in dem Gefängnis und dreiundzwanzig sind auf dieser Special Housing unit.

00:14:13: Also es ist eine Art Sicherheits

00:14:16: Trakt

00:14:17: Und dort soll eigentlich alles überwacht werden.

00:14:20: aber Die Wärter wussten schon am Tag zuvor, dass diese Technik nicht funktioniert.

00:14:26: Es hat sich aber niemand darum gekümmert!

00:14:28: Man hat es einfach so weiterlaufen lassen und in der Nacht soll eigentlich alle halbe Stunde im Rundgang gemacht werden und dann muss einfach aufgeschrieben werden was beobachtet worden ist wie die Zellen sind wer in den zellen sind ob die Leute und Gefangenen ruhig sind sich ruhig verhalten ob sie schlafen weil man kann in jede Zelle reinschauen.

00:14:47: da ist ein Glatsvenster dran Und das haben die beiden Wertern, nur Thora Noval und Michael Thomas.

00:14:55: Das haben sie gefaket!

00:14:56: Also die haben einfach aufgeschrieben dass sie rumgegangen sind aber sind es eben nicht.

00:14:59: Und das hat jeder Werte offensichtlich so ein bisschen gemacht wie ich's ihm selbst in den Kram passte.

00:15:06: Manchmal ist die Noel... Hat ihre Rundgänge gemacht.

00:15:09: Das hat der mitgefangene, der zweite Mitgefangener von Epstein auch den Polizisten hinterher gesagt und dem FBI.

00:15:17: In dieser Nacht hat sie es aber nicht gemacht.

00:15:18: Da hat sie im Internet geserved und man kann nachverfolgen, was sie sich angeschaut hat.

00:15:22: Möbel!

00:15:23: Und sie hat Einrichtungsgegenstände und sie hat dann auch mal gegoogelt Jeffrey Epstein im Gefängnis all solche Dinge.

00:15:32: der... Mitwärter Michael Thomas hat die meiste Zeit geschlafen.

00:15:37: Die waren mittlerweile.

00:15:38: der Thomas war in der dritten schicht schon unterwegs also Hat schon ziemlich viel zeit im gefängnis ein stück verbracht und die noelle hatte auch eine doppelschicht.

00:15:48: Also all diese dinge sind zurückzuführen auf wirklich unglaublich schlechtes management auf eine schlechte personal abdeckung Und eigentlich auch einem absoluten Missbrauchen von Aufsichtsbefugnissen, die die da haben.

00:16:06: und das alles zusammen kommt dann einfach erzeugt dieses Bild von bewusster Vertuschung fast ein bisschen.

00:16:16: Und dieses Video was du eben angeschnitten hast es gibt von der Zelle von Epstein keine Überwachungskammer weil auch Diva hat nicht funktioniert.

00:16:26: Es gibt aber einen nicht eine Reflektion, sondern es gibt so einen ganz kleinen Ausschnitt von einer Kamera die funktioniert.

00:16:34: Die wirklich nur so vielleicht zehn Zentimeter von einem Eingang in eine Treppe zeigt und da sieht man für den Bruchteil einer Sekunde wie eine Person entweder in orangefarbender Gefängniskneidung oder mit orangefarbenen Textilien auf der Hand.

00:16:56: Entweder sind das dann Bettwäsche gewesen oder Decken, wie die den Gang entlanggeht.

00:17:01: und das ist der Gang dazu, der Zeller von Epstein führt und es ist nicht ein paar Minuten vor dem möglichen Todeszeitpunkt.

00:17:11: Und da ist dann die Frage aufgetaucht wer ist das?

00:17:14: Es haben alle Beteiligten ausgesagt dass sie eben nicht in dem Gang waren.

00:17:20: Das ist wieder so einer dieser kleinen Fitzle gewesen, der die Frage aufgeworfen hat.

00:17:25: Hat er sich wirklich selbst umgebracht oder ist da jemand in der Zelle gewesen?

00:17:30: Und wie genau ging es dann weiter?

00:17:31: also am Morgen des Zehnten August öffnen ja die angesprochenen Werter dann eben Epstienstzelle.

00:17:38: Genau und dort finden sie Epstein.

00:17:43: So wird es berichtet von Thomas, dass er quasi an einer der hatte die Schlinge um den Hals.

00:17:49: Die schlinge war befestigt am oberen Teil des Stockbettes das in dieser Zelle steht Und er habe quasi so in so eine Hocke gesessen weil das ist natürlich nicht wahnsinnig hoch.

00:18:00: Das Stockbeck ist sagen wir mal vielleicht einst Fünfzig Hoch das heißt er musste sich quasi fallen lassen, mit seinem Körpergewicht und dann in die Hocke gehen um sich zu strangulieren.

00:18:14: Und er sagte war so ein paar Zentimeter mit dem Hintern über den Boden und er habe dann die Schlinge abgemacht.

00:18:23: man weiß nicht genau hatte sie abgeschnitten oder habt ihr sie abgerissen?

00:18:27: Oder wie hat er Sie von diesem Bett abgenommen?

00:18:29: Er im Nachhinein sagt er erinnert sich nicht mehr daran was er genau gemacht hat.

00:18:34: das Problem ist nämlich dass die schlinge mit einem Riss, also wo der Stoff gerissen ist oder abgeschnitten ist.

00:18:41: Die existiert nicht in dem ganzen Material, sondern es sind mehrere Schlingen auch fotografiert die allerdings an beiden Seiten umgenäht sind.

00:18:52: Also weder einen Riss- oder ein Schnitt aufweisen so dass in den ganzen Beweisen Bilder sind von Schlingen, die nicht die Todeschlingens sein können.

00:19:06: Und das ist wieder so eine Frage, wo eigentlich diese Schlinge mit der er sich erhängt hat oder mit der zu Tode gekommen ist?

00:19:15: Das ist auch eines dieser vielen Fragen in diesem Fall, die ich beantwortet

00:19:21: bin.".

00:19:22: Was also bleibt jetzt übrig wenn man alle Akten aussagen und diese ganzen Widersprüche, die du angesprochen hast zusammennimmt?

00:19:32: Wir haben uns angeschaut über die ganzen Tage hinweg, wie so seine psychologische Einschätzung war also.

00:19:40: Es gibt ja immer eine diensthabende Psychologin und sie hat sich immer angeschauen Hat er selbstmordabsichten?

00:19:47: Hat der selbstmords Gedanken oder nicht und das ist im Grunde genommen so ne Wellenbeckwägung gewesen.

00:19:53: es gab immer wieder die Diagnose, dass er Selbstmordabsichten hat.

00:19:58: Dann war wieder in Beobachtung, dann wurde er wieder rausgelassen aber es war nie so eindeutig.

00:20:04: und die Frage ist, hat Epstein das selber auch ein bisschen runtergespielt?

00:20:09: Hat er die Leute im Gefängnis letztendlich auch eine Nase rumgeführt und hatte vor sich umzubringen vorgetäuscht, dass er eigentlich keine Selbstmordabsichten hat.

00:20:20: Weil er hat mehrmals immer wieder zu Protokoll gegeben.

00:20:23: Ich hab Lust am Leben, ich möchte leben, ich liebe mein Leben und werde hier

00:20:27: rauskommen.".

00:20:29: War das nur gespielt?

00:20:30: Kann man einer Psychologin so was vorspielen?

00:20:33: oder sind das alles Experten die sowas auch durchschauen?

00:20:38: Und ... ich bin um ehrlich zu sein, immer wieder hin- und hergerissen.

00:20:44: auf der einen Seite habe ich das Gefühl Vielleicht bin ich selber jetzt auch schon von dem Fall so durchgenudelt, dass ich mir nicht vorstellen kann das es so was Bananes wie ein Selbstmord am Ende ist.

00:20:56: Sondern es gibt so viele Akten und so viel Unterlagen.

00:21:00: da muss eigentlich etwas größeres hinterstecken.

00:21:03: Ist das von mir auch so ein bisschen der Wille zum Drama oder zur großen Verschwörung?

00:21:11: Und man sieht letztendlich eigentlich als Fakten da ist nicht mehr.

00:21:17: Diese Selbstmordnotiz, für mich sieht die sehr glaubwürdig aus und die Tatsache dass er nicht alleine in dieser Zelle war wie es eigentlich vorgeschrieben war und das auch seine Anwälte letztendlich dafür geworben haben, dass er alleine in der Zelle bleiben kann also die Tatzache dass sich dort erhängt hat.

00:21:44: Für mich ist das glaubwürdig.

00:21:48: Aber um ehrlich zu sein, wenn du mich dann morgen fragst und ich gucke mir die Geschichte noch mal von einer anderen Ecke oder wieder an, könnte ich dir auch die andere Antwort geben?

00:22:00: Das ist ja dieses Teuflische in dem Fall, dass man so viel reinlesen kann und uns das glaube ich noch für eine lange Zeit beschäftigen

00:22:08: wird.".

00:22:09: Ja, fast sieben Jahre ist das Ganze ja jetzt schon her.

00:22:11: Also der Tod von Jeffrey Epstein.

00:22:13: in den Akten kommt auch Donald Trumps Name fünfundzwanzigtausendmal vor.

00:22:19: seit seinem zweiten Amtsantritt versucht der US-Präsident ja das Thema unter den Teppich zu kehren.

00:22:24: Demokraten werfen ihm sogar vor deswegen den Iran Krieg begonnen zu haben.

00:22:29: Deiner Meinung nach zurecht oder zu unrecht?

00:22:32: Aber ich weiß nicht glaube es ist ein Teil der Öffentlichkeitsarbeit mittlerweile was auch auf eine gewisse Weise tragisch ist, denn dieser Fall Epstein ist ja wirklich auch juristisch noch lange nicht aufgearbeitet.

00:22:49: Also es gibt so viele Leute die mit Täter waren – ob das jetzt Leon Black der Investor oder Richard Kahn sein Buchhalter oder seinen Anwalt Indike.

00:23:01: Das waren alles Leute, die wussten, was er gemacht hat und haben unterstützt, indem sie entweder seine Geldtransfers geleistet haben oder ihn von Anfang an mit Geld unterstützt haben wie Leslie Wexner der große Unternehmer.

00:23:17: Der ihm am Anfang überhaupt erst seinen ganzen Reichtum ermöglicht hat.

00:23:22: Diese Leute sind alle nicht angeklagt auch JP Morgan Deutsche Bank.

00:23:26: das waren Institutionen die ihm Geld geliehen haben und die Teil dieses großen Systems waren.

00:23:34: auch da vielen eigentlich größere Untersuchungen.

00:23:39: All das wird nicht aufgearbeitet und ich glaube einfach zu sagen, er starte den Krieg wegen FC'n – ich glaub es ist ein bisschen zu banal greift zu kurz.

00:23:51: Ihr Nachgewiesen ist ja auch Donald Trump, also den Präsidenten kein Vergehen.

00:23:55: wie sehr aber das ganze Thema die Menschen trotzdem nach wie vor beschäftigt zeigt sich auch wenn ich in den USA unterwegs bin.

00:24:01: wenn ich frage was der Hauptgrund ist warum immer mehr Amerikanerinnen und Amerikanern gegen Donald Trump und seine Politik sind.

00:24:07: hier in Texas genau gesagt in Osten haben die menschen folgende Meinung hören wir mal rein

00:24:13: Oh,

00:24:15: wenn es diese eine Sache gäbe dann definitiv die Epstein Akten.

00:24:21: Die Trump-Regierung in den letzten zehn Jahren ist wie ein Topf mit Wasser der langsam erhitzt wird.

00:24:25: erst steigen nur für einzelne kleine Blasen auf und wir sagen oh mein Gott seht ihr das?

00:24:30: Das wird kochen.

00:24:32: man sieht doch wie's anfängt und alle anderen sagen nein alles okay das ist noch bisschen warm keine große Sache aber wir sagen doch dass wird Kochen.

00:24:41: Später, besonders im letzten Jahr ist das Wasser längst am Siedepunkt angekommen.

00:24:45: Ein richtiges heftiges Kochen und so schnell können wir nicht schauen!

00:24:49: Dann ist das ganze Wasser weg.

00:25:04: Es ist eine Welle des globalen Faschismus die absichtlich wirtschaftliche Instabilität auf globaler Ebene verursacht.

00:25:13: Das ist irgendwie alles beängstigend.

00:25:15: Inwiefern?

00:25:16: Ich meine, wenn man sich das ansieht was da so passiert zum Beispiel mit Migranten, mit Lateinamerikanischen Amerikaner Was die alles durchgemacht haben.

00:25:24: ich bin mir sicher dass das immer noch passiert.

00:25:27: es ist schwer mit anzusehen aber wir müssen hinschauen.

00:25:29: verstehst du was ich meine?

00:25:31: und dann auch dazu die Dinge die im Iran vor sich gehen.

00:25:34: Wir scheinen irgendwie etwas zu eskalieren Dass wir selbst begonnen haben Und ich glaube nicht dass das irgendjemand will.

00:25:40: Und deshalb ist es für mich beunruhigend, besonders wenn man wie ich ein Kind hat und zusehen muss, wie das alles abläuft.

00:25:50: Ich mag ihn!

00:25:51: Er ist ein aufmerksamer rücksichtsvoller Präsident.

00:25:53: Insgesamt mag ich Donald Trump.

00:25:55: Ich glaube, er ist ein Mann, der sagt was er denkt und tut, was er sagt.

00:25:59: Mir gefällt unsere Politik gegenüber Israel zwar nicht – ich glaube, Israel ist schon seit langer Zeit, seit Jahrzehnten nicht gut für uns.

00:26:07: Insgesamt mag ich den Krieg gegen den Iran also nicht aber insgesamt finde ich dass Trumps seine Sache ganz gut

00:26:13: macht.".

00:26:24: Ich glaube, die Regierung fügt unserer Kultur wirklich großen Schaden zu.

00:26:28: Ich glaube nicht dass sie Amerika wieder großartig macht.

00:26:32: Alles ist so teuer!

00:26:32: Die Menschen haben Angst vor ihren eigenen Nachbarn und das sollte doch so nicht sein... ...die Leute werden buchstäblich auf der Straße zerfleischt und erschossen und gleichzeitig wird das gerechtfertigt.

00:26:44: ich finde es also pervers was er unsere Kultur antut vieler Sexualdelikte und viele andere Verbrechen schuldig gemacht, an denen er tatsächlich schuldigt ist.

00:26:56: Und genau deshalb glaube ich, dass er uns einfach nur

00:26:59: spaltet.".

00:27:00: Also das waren viele Meinungen, viele Themen die die Amerikanerin und Amerikaner hier umtreibt.

00:27:06: Wie ordnest du denn diese Aussagen ein?

00:27:08: Was man ja weiß, ist, dass die generelle Unterstützung von Trump in der Bevölkerung nachlässt.

00:27:17: Er hat mit dem Krieg gegen den Iran nicht gerade ein Winning-Topic.

00:27:24: Die Leute bemerken die Auswirkungen, das Benzin wird teuer, die Lebenshaltungskosten sind immer noch so hoch.

00:27:31: er sagt öffentlich Das ist mir egal!

00:27:35: Die Kosten müssen wir jetzt erstmal ertragen.

00:27:38: und zumindest mal was ich so lese ist dass sich die Welt von Donald Trump diese beiden Lebenswelten schon sehr, sehr spalten und dass die seine Wähler das möglicherweise jetzt auch zunehmend fühlen.

00:27:57: Die Frage ist natürlich gibt es eine Alternative?

00:27:59: Also gibt es irgendjemanden den sie statt Trump wählen würden oder Trumps Nachfolger wählen würde?

00:28:07: heute sind ja ganz viele Wahlen in Amerika an diesem Dienstag für die Midterms, und da wird sich das glaube ich zeigen inwieweit der Rückhalt bei den Wählern noch ist.

00:28:21: Erwackelt!

00:28:21: Also das ist ganz klar und erwackelt... Allerdings nur so viel, wie es eine Alternative geht.

00:28:30: Und das ist glaube ich bislang das Problem gewesen, dass viele Wähler ihn zwar zunehmend weniger mögen aber auch keine richtige Alternative sehen und dann möglicherweise einfach nur gar nicht zur Wahl gehen als Stadt jemand anderen zu wählen.

00:28:49: Gerne, Angela.

00:28:50: Unter dieser Stelle noch zwei Hinweise.

00:28:52: die langjährige Freundin des US-Sexualstraf-Teters Jeffrey Epstein.

00:28:56: Ghislaine Maxwell ist unter anderem wegen Sexhandels mit Minderjährigen verurteilt worden.

00:29:01: bei The Wild House haben wir darüber schon eine Folge aufgenommen das Mastermind hinter Epsteens sexual Verbrechen wenn ihr da mal rein hören möchtet und in den Show Notes verlinken wir selbstverständlich auch noch den Zeitartikel von der Kerstin.

00:29:14: Dankeschön.

00:29:19: Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:29:22: The Wild House, das neue Amerika verstehen!