Unverwundbar? Trumps Psyche nach Attentat und Angriffen (mit Prof. Dr. Borwin Bandelow)

00:00:01: Donald Trump gehört sicher zu denjenigen, der sicher keine posttraumatische Belastungsstörungen kriegt.

00:00:10: Ja ich glaube er hat seinen Teflon-Gehirn, da prallt alles ab.

00:00:18: Er hat in seinem Leben gelernt.

00:00:19: Alles was ich an positiven Dingen erlebt habe, hab' ich deswegen erlebt weil ich ein Nazist bin.

00:00:26: Ich bin Präsident geworden und habe viel Geld verdient.

00:00:32: Der Sheriff

00:00:34: ist

00:00:34: zurück im Weißen Haus.

00:00:38: Mehr America First, mehr Konfrontation

00:00:41: eine

00:00:42: ideologische Zeitenwende.

00:00:47: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika

00:00:54: Und

00:00:54: sie erklärt was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:00:59: The Wild House Das neue Amerika verstehen.

00:01:05: Ein Attentat oder auch ein Attentatsversuch verändern wohl jeden Menschen.

00:01:09: Die Frage ist nur, was man davon sieht?

00:01:11: Schon wieder fallen Schüsse an einem Ort, an dem sich Donald Trump befindet und seine Sicherheitskräfte eingreifen müssen!

00:01:17: Wir erinnern uns an Butler Pennsylvania im Juli-Zweißen-Zwanzig.

00:01:21: Er wird von einer Kugel am Ohr getroffen.

00:01:24: Nur zwei Monate später vereidelt der Secret Service einen weiteren Anschlagsversuch am Rande seines Golf-Clubs.

00:01:31: Dann, in diesem Jahr im Februar versucht ein bewaffneter Mann den Shums Anwesen Ma'alago einzudringen – Der Täter wird bei dem Versuch erschossen!

00:01:39: Und nun also der Vorfall beim Korrespondenten Dennein Washington….

00:01:44: Was machen solche Momente mit der Psyche eines Menschen?

00:01:47: Darüber spreche ich, mit Professor Dr.

00:01:49: Bovyn Bandelow, Psychiaterneurologe und Psychotherapeut.

00:01:53: Ganz herzlich willkommen bei The Wild House Herr Bandelowe.

00:01:56: Guten Tag!

00:01:57: Ihr die genannten Fälle hinterlassen normalerweise welche Spuren in der Pysche?

00:02:02: Ja natürlich ist es so dass Donald Trump schon Anschläge hinter sich hat aber er sieht das eigentlich so... Das steigert wahrscheinlich eher sein Ego weil er sagt ja ihr könnt's ja versuchen, aber ihr schafft es einfach nicht.

00:02:16: Und viel fein, viel eher denkt er dann ... Es ist nicht so, dass er sich da drüber nachdenkt, hab ich irgendwas falsch gemacht im Leben?

00:02:26: Warum die mich alle umbringen wollen?

00:02:27: Nein, er denkt einfach ... Das gehört einfach dazu, Präsident zu sein.

00:02:34: allein in diesem Hotel ist ja schon mal ein Anschlag auf Ronald Reagan verübt worden und er sieht sich sozusagen als der Survivor, den Überlebende, dem mir keiner kann.

00:02:48: Ich werde einfach weiterleben, aber ihr könnt es ja

00:02:51: versuchen.".

00:02:52: Aber was genau passiert denn eigentlich im Kopf nach so einem Anschlag oder auch Anschlagsversuch?

00:02:56: Wie müssen wir uns das vorstellen?

00:02:59: Merkwürdigerweise ist es so, wenn Menschen eine Gefahr unbeschadet überstanden haben dann führt das zu Wohlgefühl.

00:03:06: Das liegt daran also in dem Moment der Gefahr und der Moment wo die Schüsse fallen Ja, dann weggezerrt wird von seinen Sicherheitsleuten.

00:03:16: Dann werden Angsthormone im Gehirn ausgeschüttet und gleichzeitig werden bei jeder Angst auch Endorphine ausgeschüttert.

00:03:24: Das heißt das sind so Wohlfühlhormonene.

00:03:26: die sollen eigentlich uns da verschützen wenn jetzt sagen wir mal tatsächlich verletzt worden wäre dann würden diese Endorphiner die auch gleichzeitig aus geschüttelt werden dafür sorgen dass man keine Schmerzen hat oder weniger schmerzen halt und dass man auch ein euphorisches Gefühl hat ein Schutzmechanismus des menschlichen Gehirns, der dafür sorgt dass man Verwundung oder Unfälle einfach besser übersteht.

00:03:51: Das ist so ein Überlebensvorteil ja.

00:03:53: und wenn dann ein paar Minuten später sich rausstellt das der Angreifer sichergestellt werden konnte und die Gefahr vorbei ist, dann ist die Angst zwar weg aber die Endorphine sind noch im Blut dass es einem richtig gut geht.

00:04:10: Also jede überstandene Gefahr, wenn Sie zum Beispiel in einer Achterbahn fahren, passiert da normalerweise nichts.

00:04:18: aber wenn die Angst dann weg ist, dann fühlt man sich gut und dafür zahlt man dann die acht Euro.

00:04:22: und genauso ist es hier eben auch in dem Moment.

00:04:25: ein überstandener Gefahr führt.

00:04:28: also nach dem Motto von Winston Churchill nix ist schöner als beschossen zu werden und nicht getroffen zu werden, hat Winston Churchill gesagt.

00:04:38: Und das soll diese Endorphinausschüttung

00:04:42: beschreiben.".

00:04:43: Heißt es dann auch, dass man eher risikobereiter wird statt vorsichtiger?

00:04:51: Das würde ich wahrscheinlich nicht sagen.

00:04:53: Erst mal muss man natürlich als Präsident entscheidet gar nicht darüber, das machen ja seine Leute.

00:05:00: Aber es ist schon so dass man trotzdem sich auch verunverwundbar halten könnte.

00:05:06: Das ist so ähnlich wie Soldaten die also ständig im Kugelhagen sind und dann trotzdem immer überleben.

00:05:12: Die fühlen sich irgendwann so unverwunderbar, dass dann doch mal was passiert weil sie einfach unvorsichtig werden

00:05:19: Und gibt es gar nicht so was wie, keine Ahnung, Flashbacks oder Albträume, Bedrohungsgefühle?

00:05:25: Ja das wird manchmal etwas übertrieben dargestellt.

00:05:28: Also dass Menschen die ein Traum erlebt haben da gibt's ganz unterschiedliche Menschen.

00:05:36: Manche Leute haben ein kleineres Trauma oder eine kleinere Bedrohrung erlebt Und entwickeln dann eine posttraumatische Belastungsstörung.

00:05:45: Andere haben wirklich was Schlimmes erlebt und entwickeln das nicht, und Donald Trump gehört sicher zu denjenigen, der sicher keine posttraumanischen Belastungstörungen kriegt, sondern die meisten Menschen, die eine Gefahr also völlig unbeschadet ohne irgendwelche Probleme überstanden haben, die werden dadurch eigentlich eher fast stärker.

00:06:06: Sie entwickeln jetzt in der Regel keinen Trauma.

00:06:11: Anders ist es bei Leuten, die ständig in einer Gefahr sind und immer wieder Angst haben, dass es wiederkommen könnte.

00:06:20: Bei denen kann das eher schon mal auftreten aber nicht gerade in diesem speziellen Fall, der Angreifer dann gleich sichergestellt werden

00:06:30: konnte.".

00:06:31: Und warum glauben Sie, dass Donald Trump keine posttraumatische Belastungsstörung haben wird?

00:06:36: Ja, ich glaube er hat so einen Teflon Gehirn.

00:06:39: Da prallt alles ab.

00:06:41: Er hat auch schon so viel erlebt.

00:06:43: Auch verschiedene Dinge die nicht gut gelaufen sind in seinem Leben und das wertet er immer nicht als Rückschlag sondern macht dann immer weiter selbst wenn er stark kritisiert wird.

00:06:55: Und was genau ist nicht gut gelaufen in seinem leben Ihrer Meinung

00:06:57: nach?

00:06:58: Ich meine, sagen wir mal mehrere Insolvenzen hinter sich.

00:07:01: Er hat auch Wahlniederlagen hinter sich, er hat allein die letzte Wahl, die er dann persönlich für ungültig erklärt hat aber letztendlich doch annehmen musste beim letzten Mal.

00:07:18: das hat sicher bei ihm nicht in das Gefühl erzeugt, dass er irgendwie Verlierer ist.

00:07:24: Sondern er hat immer gesagt, ich bin im Quatsch im Gewinner auch wenn ich die Wahl verloren habe und das Endeffekt hat sich dann gezeigt, dass es dann doch wieder gewählt wurde.

00:07:35: Und das ist seine Devise sein ganzes Leben und das führt eben dazu, dass ja immer wieder denkt Ich bin unkarputtbar und mir kann eigentlich nichts passieren.

00:07:48: Auf den Blick

00:07:48: auf das Attentat, auch den Attentatsversuch – was glauben Sie?

00:07:52: Wie verändert das Entscheidungen oder auch das Verhalten kurz- und langfristig von Donald Trump?

00:07:59: Ich denke möglicherweise wird er schon vorsichtiger sein und erst mal ein paar Sicherheitsleute feuern, weil das wie es da gelaufen ist.

00:08:08: Es war ja doch sehr unprofessionell.

00:08:12: aber er wird nicht unbedingt denken Ja, die wollen mich umbringen weil ich schlechte Politik mache.

00:08:19: Nein er hält und wahrscheinlich hat er damit auch recht.

00:08:25: meistens sind das ja psychisch kranke Menschen, die eben diese Versuche machen.

00:08:29: und deswegen denke ich dass er überhaupt keine Konsequenzen zieht, dass er sein Lebenswandel ändert oder so sondern sagt jetzt erst recht wird er sich sagen

00:08:38: Jetzt erst recht.

00:08:39: Und Sie haben ja sicherlich auch die Videos gesehen, eben vom Korrespondentendinner, die Sekunden als Schüsse zu hören waren und der Secret Service dann sich quasi auf ihn gestürzt und ihm geschützt hat.

00:08:51: Wie wirkt er denn da auch auf sie?

00:08:54: Ja eigentlich relativ ruhig.

00:08:57: Das letzte Attentat hat ... ausgeschlachtet, insofern dass dieses Bild um die ganze Welt ging wo er da verletzt war und trotzdem dann wie ein Sieger aussah.

00:09:09: Und genau denkt man jetzt in diesem Moment auch wieder ach das ist auch wieder eine Geschichte die ich zu meinen Gunsten ausnutzen kann.

00:09:18: Insofern hat ja in so einem Fall hat man doch mitleid mit jemandem der dann Opfer eines Anschlags geworden werden sollte.

00:09:28: Die Menschen, die mit ihm nicht einverstanden sind haben in diesem Moment schon Mitleid.

00:09:33: Aber auch natürlich mit seinen Regierungsmitgliedern, die auf der Liste standen des

00:09:38: Attentäters.".

00:09:39: Und mit einer Ferndiagnose muss man immer sehr vorsichtig sein.

00:09:44: aber es heißt auch gern dass Donald Trump ein Narziss sei.

00:09:48: Welche Kriterien erfüllt er denn aus ihrer Sicht?

00:09:51: Also erst mal ist das so ... Er ist ja der Showman.

00:09:54: ... aus einer Fernsehshow.

00:09:59: Und er ist auch jemand, der immer darauf achtet, dass er gut ankommt.

00:10:06: und das heißt also... Wenn er seine Reden hält dann achtet er sehr da drauf, dass ja von vielen Menschen aus seinem Umfeld sozusagen geachtet wird natürlich nicht von allen aber eben von seiner Zielgruppe.

00:10:22: In dem das ja zum Beispiel als Redner alles sehr Punktgenau erklärt mit wenigen Worten, was wo andere Leute eine halbe Stunde reden würden sagt er dann manchmal mit drei Worten also es insofern einen Showmann und natürlich auch seine Haare orangefarbene Gesichtsfarbe und alle diese Sachen, die sprechen schon dafür dass er eben sehr darauf achtet wie er beim Menschen ankommt.

00:10:57: Und das ist viele Politiker sind natürlich nazistisch.

00:11:01: Das ist ja fast eine Grundvoraussetzung um Politiker zu werden.

00:11:05: aber bei ihm es ist eben ganz besonders ausgeprägt.

00:11:07: Er denkt ja er möchte den Friedensnobelpreis kriegen abgeschlossen, dabei hat er welche begonnen.

00:11:18: Also das wäre für ihn die höchste Ehre diesen Preis zu kriegen.

00:11:23: und da gibt es so viele Gründe... woraus klar wird, dass es ihm eigentlich hauptsächlich darum geht.

00:11:31: Wie kommt Donald Trump an?

00:11:32: Also make Donald Trump great again und nicht Make America Great Again weil das geht jetzt ja nicht eben um Amerika.

00:11:42: Amerika ist gar nicht mehr mit ihm einverstanden Nur noch ein Drittel der Menschen vielleicht.

00:11:48: Sondern es geht ihm darum, dass er groß rauskommt und natürlich die nächsten Wahlen nicht verliert

00:11:54: usw.,

00:11:56: das treibt ihn so meistens

00:11:58: um.".

00:11:58: Und ein Klassisches Merkmal ist doch auch des Nazisten eine extreme Krinkbarkeit?

00:12:06: Ja, das ist richtig.

00:12:07: Also er ist absolut der schlechte Verlierer.

00:12:10: Ganz jeder, der ihn irgendwie kritisiert wird dann zurückkritisiert.

00:12:14: also wenn da irgendwelche Stars sind mit George Clooney Taylor Swift und Robert De Niro und wie sie alle heißen die ihn dann twinnt ja gleich zurück.

00:12:25: Das sind alles schlechte Sänger, schlechtes Schauspieler und und und.

00:12:30: Er kann es überhaupt nicht vertragen, vor allem wenn er von Prominenz dann kritisieren wird.

00:12:35: Da muss ja gleich wieder eine ganz miese Retour-Kutsche machen, die so offensichtlich ist, dass man fast lachen kann.

00:12:43: Und hilft denn eine nazistische Persönlichkeit bei der Bewältigung von Traumata?

00:12:49: Das kann man nicht so sagen!

00:12:50: Es gibt sehr viele Nazisten, die eben auch Traumateinlich gut wegstecken können... Aber auf jeden Fall, er hat in seinem Leben gelernt.

00:13:01: Alles was ich an positiven Dingen erlebt habe, habe ich deswegen erlebt weil ich Nazist bin.

00:13:07: Ich bin Präsident geworden und habe viel Geld verdient.

00:13:12: Ich habe eine tolle Frau oder mehrere tolle Frauen gehabt alles, weil sagt er das alles weil ich mich nazistisch verhalten habe.

00:13:21: Warum sollte ich diesen Stil auch ändern?

00:13:25: Damit habe ich meinen Erfolg und mein Glück gefunden.

00:13:28: Und das würde ich nie anders

00:13:30: machen.".

00:13:30: –

00:13:31: Und Sie hatten eben gesagt, dass relativ viele Politiker-Nazisten sind.

00:13:36: Haben sie noch irgendwelche Beispiele im Kopf?

00:13:38: –

00:13:39: Na ja gut!

00:13:41: Ich denke gerade die, die so besonders... zum Vorschein gekommen sind.

00:13:48: natürlich, ich will jetzt nicht mit Adolf Hitler anfangen.

00:13:51: Aber sehr viele Diktatoren sind extrem nazistisch natürlich auch Putin und viel andere.

00:14:01: Manche sind das etwas versteckt aber praktisch immer also auch Viktor Orban der eben jetzt aus der Politik sich schmollend zurückzieht.

00:14:14: Das ist ja auch ein nazistisches Verhalten.

00:14:16: Also vom Präsidenten zum einfachem Abgeordneten im Parlament, das geht gar nicht.

00:14:23: Darum geht es immer, dass man versucht, immer groß rauszukommen und eigentlich gilt das für die meisten Politiker außer Angela Merkel vielleicht.

00:14:34: Und wie geht man dann mit solchen Menschen um?

00:14:36: Wenn man beispielsweise was erreichen möchte oder eine gemeinsame Lösung anstrebt

00:14:40: ... Ja, das ist schwierig und als Hüsten denken wir nur an sich.

00:14:44: Die lieben nur einen Menschen nämlich sich selbst Und alle anderen sind entweder, Naziszen brauchen andere Leute auch.

00:14:53: Die haben häufig Angst von anderen nicht anerkannt zu werden.

00:14:56: Deswegen bemühen sie sich manchmal um andere Leute und das im Positiven ist gibt ja auch positive Nazisnen die in der Kunst oder als Schauspielersänger unterwegs sind.

00:15:09: Die wollen natürlich möglichst viel von Leuten begehrt werden Und machen natürlich auch schöne Musik oder gute Filme.

00:15:20: Da passt das dann alles nicht und deswegen sind sie auch häufig nett zu anderen Menschen, aber da gibt es auch bösartige Nazisten die eigentlich andere Menschen immer nur ausnutzen.

00:15:33: Die wollen auch Menschen manipulieren wollen auch bei vielen Leuten gut ankommen.

00:15:38: Aber im Prinzip geht es ihnen hauptsächlich darum, möglichst viele Menschen manipulieren zu wollen und nicht denen irgendwas Gutes zu

00:15:45: tun.".

00:15:46: Und schon vor dem Vorfall in Washington haben sich v.a.

00:15:49: mit Blick auf den Iran-Krieg selbst viel Imager lager also seine Anhängerinnen und Anhänger gefragt ob der US-Präsident überhaupt noch zurechnungsfähig sei.

00:15:57: was wäre da ihre Antwort als Psychologe?

00:16:00: Das ist so dass Viele Menschen denken, dass ja vielleicht eine Demenz hat.

00:16:06: Weil er dann auch manchmal bei Reden Sachen durcheinanderbringt.

00:16:10: Er hat da zum Beispiel bei einer Rede über Grönland, hat da dreimal Island gesagt... Also wenn da manchmal so bestimmte Wörter kommen ihm nicht und man würde das als psychater Wort-Findungsstörung nennen.

00:16:25: aber das ist nur oberflächlich so.

00:16:26: Wenn ja z.B.

00:16:28: ein Wort wie Statistik nicht aussprechen kann Oder Azerbaijan, dann will er damit eigentlich nur so zeigen.

00:16:38: So ich bin einer von meinen Volk, keiner weiß in den USA wie man Azerbaijan richtig ausspricht Und da muss ich das auch nicht wissen.

00:16:47: Das ist auch völlig egal, dieses völlig unbedeutende Land... Ich bin der bedeutende Präsident!

00:16:53: Aber so ein unbedeutendes Land muss sich nicht richtig aussprechen können?

00:16:56: Das ist eigentlich eine Art der Machtdemonstration.

00:16:58: Das es nicht unbedingt in Zeiten der Demenz, sondern er zeigt ja einen Zeichen der Wurstigkeit.

00:17:05: Er macht sich nicht die Mühe wie andere Leute, die mal nachgucken dann, wie man solche schwierigen Wörter ausspricht.

00:17:12: Das brauche ich nicht, da habe ich meine Leute für und muss mir auch... das soll eigentlich demonstrieren.

00:17:21: Egal ob ich die Sachen richtig ausspreche, ich kann diese Länder kaufen wenn ich will oder ich kann Grönland oder auch Island kaufen egal wie das jetzt auch immer heißt.

00:17:32: Das ist eine Form der Machtdemonstrationen dass wir fälschlicherweise als Demenz interpretiert.

00:17:40: Manche Leute hoffen vielleicht sogar, dass er Beginn-Dement ist damit der schnell abtritt so ähnlich wie mal bei Putin eben auch immer irgendwelche Krankheiten wie Parkinson und andere andichtet in der Hoffnung das ja dann nicht mehr langer Präsident bleibt.

00:17:56: ich glaube wenn man sich mal überlegt mit was Donald Trump sich an einem Tag beschäftigen muss ja zu viele Baustellen da Iran Krieg, der Ukraine Kriegt, Gaza Krieg.

00:18:07: Lieber nonn.

00:18:09: und dann muss er sich aber noch um viele andere Dinge kümmern wie zum Beispiel den Ballroom im Weißen Haus oder dass er sich mit Taylor Swift streitet oder mit dem Papst.

00:18:20: das macht ja jeden Tag Schlagzeilen und um diese Schlag Zeilen zu machen ... muss er sich natürlich auch zumindest oberflächlich mit all diesen Themen kurz beschäftigen.

00:18:33: Er muss mal lesen, was der Babs gesagt hat und er muss lesen... Was Friedrich Merz gesagt hat!

00:18:39: Und das kostet doch sehr viel Zeit.

00:18:42: Klar, er verbringt nicht viel Zeit damit aber... Das heißt seinem Gehirn ist eigentlich einen ganzen Tag am Arbeiten und das spricht jetzt nicht für Demenz,... dass hier jemand mit diesen Dingen dann beschäftigt kann.

00:18:56: Ich will jetzt nicht darüber reden, ob das gut ist wie er sich damit beschäft.

00:19:00: Aber zumindest diese Zeit bringt er auf, um mit zahllosen Dingen sich

00:19:05: auseinanderzusetzen.".

00:19:06: Das heißt, er wirkt auf Sie als Würde?

00:19:08: Als könnte er definitiv noch zweieinhalb Jahre sein Amt durchhalten?

00:19:12: Ja, das möchte ich nicht ausschließen.

00:19:17: Manche Formen der Demenz brauchen eben sehr lange.

00:19:21: Es kann sein dass Wortfindungsstörungen irgendwann stärker werden, aber er trotzdem noch als Präsident unterwegs sein kann.

00:19:29: Ich glaube gar nicht wie viele Leute mit einer Alzheimer-Demenz Auto fahren.

00:19:34: Das sind also über über vierzig Prozent fahren noch Auto.

00:19:37: das muss man sich mal überlegen.

00:19:39: und genauso ist es dass eben auch Menschen die Demenz sind manchmal noch in der Regierungsstelle sind und davon ist ja eben noch weit entfernt Dass er jetzt einfach so schwere Ausfälle hat wo dann jeder plötzlich sagen würde, Donald, gib's auf.

00:20:00: Also so geht das nicht ... Du musst dich in Behandlung begeben usw.

00:20:03: Davon ist es weit entfernt und ich glaub, es ist eine Hoffnung von bestimmten Leuten, dass es eintreten würde oder nicht?

00:20:09: Aber das wird noch lange

00:20:11: dauern."

00:20:11: Sagt

00:20:11: Prof.

00:20:12: Dr.

00:20:12: Bawin Bandelow.

00:20:13: besten Dank für das Gespräch.

00:20:15: Nicht dafür!

00:20:16: Journalistin Angela van Brakel, analysierten Macht Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:20:23: The Wild House, das neue Amerika

00:20:32: verstehen!