Grönland, Machtfantasien und Peter Thiel – der „Schattenmann“ hinter Trumps Agenda

00:00:01: Thiel ist jemand, der ein Interesse daran hat, die Welt zu verändern, nicht einfach nur ein neues Tech-Produkt zu machen, sondern eine Welt zu erschaffen, in der das, was eher als Innovation und als Technologie begreift, viel, viel stärker als bisher verfolgt wird.

00:00:16: Und für ihn war die Trump-Regierung das beste Ticket, diese Welt herbeizuführen.

00:00:23: Wie hat er es geschafft, zu einem der weltweit wichtigsten Strippenzieher zu werden?

00:00:28: Er war oft zur richtigen Zeit am richtigen Ort und er hat eben nicht wie andere Milliardäre einfach nur gesagt, jetzt bin ich reich, jetzt konsumiere ich, jetzt habe ich eine tolle Yacht und er hat Spaß den ganzen Tag, sondern er hat ein Bild der Zukunft, das er erstrebenswert findet und das er verfolgt.

00:00:51: Also ich glaube, man darf sich das nicht so vorstellen wie Thiel greift ständig zum Telefonhörer und ruft im Weißen Haus an und sagt, Trump, mach jetzt mal übernimm mal Grönland oder sowas.

00:01:03: There is a new sheriff in town.

00:01:06: Der Sheriff

00:01:07: ist zurück im Weißen Haus.

00:01:09: Donald Trump, zwei Punkt Null.

00:01:11: Mehr America First, mehr Konfrontation, eine ideologische Zeitenwende.

00:01:17: And we are just getting started.

00:01:20: Journalisten Angela von

00:01:22: Brackel, analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:01:27: Und sie erklärt, was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:01:38: Und damit ganz herzlich willkommen zur zweiten Folge.

00:01:42: Donald Trump verunsichert wieder die Welt.

00:01:44: Und das noch stärker als jemals zuvor.

00:01:47: Mit Expansionsplänen.

00:01:48: Pläne, die Generäle offenbar für verrückt und illegal halten.

00:01:52: Sie versuchen den US-Präsidenten wohl mit anderen großen Militäroperationen abzulenken und sagen, es sei, als würde man mit einem fünfjährigen verhandeln.

00:02:01: Was genau er vorhat, verrät Donald Trump vor wenigen Stunden der New York Times.

00:02:06: Wohlgemerkt, der Zeitung, die er hast schon verklagt hat und die er als eine Art Lieblingsfeind sieht.

00:02:12: Und denen erklärt er jetzt, wie seine neue Weltordnung aussieht.

00:02:15: Und dass das Einzige, was ihn stoppen könne, sein eigener Kopf sei, nicht das Völkerrecht und Co.

00:02:28: Kann ihn wirklich nichts und vor allem niemand stoppen?

00:02:32: Entscheidet er tatsächlich alles selbst oder gibt's im Hintergrund jemanden, der die Strippen zieht?

00:02:36: Ein Trump-Flüsterer.

00:02:38: Ja, den gibt es.

00:02:39: Und der soll noch mehr Einfluss haben als sein Innercirkel zusammen, also als alle, die ihm nahestehen.

00:02:46: Ein Mann, dessen Name kaum auftaucht und der vor allem Insidern bekannt ist.

00:02:50: Wir erfahren gleich alles über diesen Mann, der auch gern als Geheimarchitekt der Trump-Agenda bezeichnet wird.

00:02:56: Und wieso die Agenda des US-Präsidenten aussieht, das teilt er also einer der wichtigsten und einflussreichsten Zeitungen in Amerika mit.

00:03:04: in einem sogenannten Sit-Down-Interview, wie das in den USA gern genannt wird.

00:03:08: Wo alle Beteiligten sitzen, in dem Fall der Präsident an seinem Schreibtisch und ihm gegenüber drei Reporter und eine Reporterin.

00:03:16: Und sie sich alle so in die Augen schauen können.

00:03:18: keine Liveschalte ins Studio also.

00:03:20: Donald Trump trägt nicht wie sonst eine rote, sondern blaue Krawatte.

00:03:25: Und bei diesem Gespräch gibt es gleich eine Ansage an die Welt, vor allem an Grönland.

00:03:29: Die größte Insel der Welt müsse Donald Trump haben.

00:03:33: Rhetorisch legt er nach.

00:03:34: Jeden Tag geht selbst um vier Uhr dreißig in der Frühjahr ans Telefon, wenn Reporter anrufen.

00:03:39: Gibt Interviews im Oval Office in der Air Force One.

00:03:43: We need real life.

00:03:56: Und auch ein Militäreinsatz sei nicht ausgeschlossen.

00:03:59: Die Frage der Fragen, warum eigentlich Grünland?

00:04:02: Welches Interesse haben die USA an der Arktis?

00:04:04: Kurz zur Einordnung, die Insel ist Teil Nordamerikas, gehört aber zu Dänemark und ist damit auch in der NATO.

00:04:11: Die Fläche sechsmal so groß wie Deutschland und wird auch gerne Schatzinsel genannt, verfügt nämlich über wichtige Bodenschätze, unter anderem Öl, Gas, seltene Erden, Gold und Diamanten.

00:04:23: Das macht Grönland sicherlich interessant für Donald Trump.

00:04:25: Und um noch mal genauer auf die Lage einzugehen, die Arktisinsel liegt quasi zwischen New York und Moskau.

00:04:31: Und deswegen, so der US-Präsident, sei sie für die nationale Sicherheit wichtig, russische und chinesische Schiffe seien dort schon überall.

00:04:40: Es geht hier also auch um die strategische Lage.

00:04:43: Es ist eine Botschaft an Russland und China.

00:04:45: Diese fremden Mächte, wie Donald Trump sie gerne nennt, sollen sich aus der Region doch bitte raushalten.

00:04:51: Die Verunsicherung bei den Grönländern ist in jedem Fall groß.

00:04:54: In den sozialen Medien sind Sätze zu lesen wie, ich höre schon amerikanische Stiefeln auf dem Eis von meiner Hütte.

00:05:01: Reporterin Franziska Droger ist ganz nah dran.

00:05:04: Berichtet von vor Ort aus der Hauptstadt aus Nuuk.

00:05:07: Ich will von ihr wissen, wie groß ist denn die Sorge bei den Menschen, dass Donald Trump am Ende ernst macht?

00:05:14: Das große Problem ist ja wie so oft bei seinen Ankündigungen, dass eigentlich niemand einschätzen kann, was jetzt wirklich passiert.

00:05:21: Und genau das verunsichert die Menschen hier auf Grönland.

00:05:24: Manche machen aber auch ganz unmissverständlich klar, was sie von diesen Plänen halten, nämlich gar nichts.

00:05:29: Wir haben zum Beispiel mit einem Designerpaar gedreht, die machen so Pullis, wo wirklich sehr groß und deutlich drauf steht, Greenland is not for sale, also steht nicht zum Verkauf.

00:05:39: Das ist ihre Botschaft ans Weiße Haus.

00:05:41: Und was mir auch aufgefallen ist, viele Empfinden, diese Rhetorik, also wieder über sie gesprochen wird als Geringenschätzung, als Missachtung auch zum Teil.

00:05:50: Ein Mann hat mir zum Beispiel ganz klar gesagt, wir sind doch keine Tiere, keine Ware, wir sind Menschen, uns kann man nicht einfach so kaufen.

00:05:56: Und auch ein direktes militärisches Eingreifen schließt er ja nicht aus.

00:06:00: Viele glauben zwar nicht, dass es tatsächlich auch hier auf Grönland soweit kommt, Vielleicht auch, weil niemand so einen Gedanken wahrhaben will.

00:06:08: Aber unterschiedliche lokale Politiker haben auch schon gesagt, man müsse sich jetzt wirklich auf alles vorbereiten.

00:06:14: Grönland selbst hat kein Militär.

00:06:16: Hier sind dänische Soldaten stationiert, aber auch das sind nicht besonders viele.

00:06:20: Mein Eindruck ist, jetzt man setzt da wirklich auf Diplomatie, auf Gespräche und ganz besonders auf den Rückhalt anderer Länder, auch aus Europa.

00:06:28: Und diese Drohungen aus dem weißen Haus sind übrigens nicht neu, denn Donald Trump hat Grünland schon in der ersten Amtszeit ins Visier genommen.

00:06:35: Und ich glaube, dass nach wenig Soela kaum ein Land das Risiko eingeht, ihn nicht ernst zu nehmen.

00:06:41: Katie Miller hat ja auch eine Karte von Grünland gepostet in den Farben der US-Flage.

00:06:46: Mit den Worten soon, also bald.

00:06:48: Wer genau ist das, das ist die Ehefrau von Steven Miller.

00:06:51: Der wiederum ist der stellvertretende Stabchef des US-Präsidenten, also ein enger Vertrauter und Berater.

00:06:57: Ja wer sind eigentlich die Trump-Flüsterer?

00:07:00: Glaubt man Insidern gibt es einen Schattenpräsidenten?

00:07:04: Wir müssen über den Mann reden, den viele bisher vor allem als erfolgreichen Wirtschaftsmann wahrgenommen haben.

00:07:10: Peter Thiel, ein Tech-Mayer der.

00:07:12: Achtundfünfzig Jahre alt, hat PayPal mit erfunden und Facebook groß gemacht.

00:07:17: Und er ist der Gründer des Überwachungssoftwareunternehmens Palantir.

00:07:21: Reich und mächtig.

00:07:23: Was viele womöglich nicht auf dem Schirm haben, er ist der vielleicht einflussreichste Strippenzieher der Welt.

00:07:29: Überall in der US-Regierung sitzen seine Leute.

00:07:32: Und über ihn spreche ich mit jemandem, der ihn wohl besser kennt als jeder andere in Deutschland.

00:07:37: Er hat nämlich monatelang zu Peter Thiel recherchiert, ist zigmal in die USA gereist, hat unzählige Interviews geführt.

00:07:44: Und dann alles in einem sechsteiligen Podcast zusammengefasst, in die Peter Thiel Story.

00:07:50: Dafür wurde er auch mehrfach ausgezeichnet und ist jetzt hier zu Gast.

00:07:54: Journalist Fritz Espenlaub.

00:07:56: ganz herzlich willkommen bei The Wild House.

00:07:58: Danke, freut mich, dass ich hier bin.

00:08:00: Ja, Fritz, ohne Peter Thiel wäre Donald Trump wohl nie ins Amt gekommen oder, und erst recht nicht, JD Vance der Vize.

00:08:07: Genau, also diese Geschichte, die haben wir ja im Podcast erzählt, die hatte auch entsprechend, glaub ich, viel.

00:08:15: Wir haben viel Rückmeldung bekommen von Leuten, dass ihnen das geholfen hat, so ein bisschen das zu verstehen, was dort passiert.

00:08:20: Aber die hat sich ja seitdem weiterentwickelt.

00:08:21: Ich kann ja noch mal kurz zusammenfassen, wie diese Beziehung aussieht zwischen Peter Thiel und anderen Tech Bros und Donald Trump und vor allem JD Vance.

00:08:32: Und ich würde das so ein bisschen inzwischen als eine Art von immer noch Allianz bezeichnen, die aber wesentlich fragiler ist.

00:08:39: als sie am Anfang war.

00:08:40: Also J.D.

00:08:41: Vance und Peter Thiel haben zwar eine lange Geschichte miteinander und ich glaube zwischen denen ist die Allianz ja sehr stark, aber zum Beispiel gab es ja diesen großen Streit zwischen Elon Musk und Donald Trump kurz nach der Amtseinführung schon.

00:08:55: Und seitdem ist das alles ein bisschen weniger stabil, aber die Allianz steht noch, kann man sagen.

00:09:05: Er war oft zur richtigen Zeit am richtigen Ort und er hat eben nicht wie andere Milliardäre Einfach nur gesagt, jetzt bin ich reich, jetzt konsumiere ich, jetzt habe ich eine tolle Yacht und er hat Spaß den ganzen Tag, sondern er hat ein Bild der Zukunft, das er erstrebenswert findet und das er verfolgt.

00:09:26: Also eine Welt, in der es keine Einschränkungen gibt für technologische Innovationen.

00:09:33: Und das hat er halt über lange Jahre verfolgt und war da konsequent darin und hat dann aufgebaut, eben Verbindungen zu Politikern und hat dann entsprechend auch Politiker unterstützt und hat aufs richtige Pferd gesetzt.

00:09:45: So einfach würde ich das beschreiben.

00:09:47: Aber von Demokratie hält er ja wohl nicht viel.

00:09:50: Es gibt diesen Essay von ihm, wo er mal auch gesagt hat, dass Frauenwahlrecht oder überhaupt Demokratie ist mit Freiheit nicht vereinbar.

00:09:58: Da muss man so ein bisschen dazu verstehen, dass er eben am Ende ist, er halt einfach jemand, der geile Essays schreiben will und der profokant sein möchte.

00:10:04: Und natürlich ist jetzt dieser Satz auch erst mal eigentlich ziemlich banal.

00:10:08: Weil natürlich ist perfekte Freiheit und perfekte Demokratie nicht miteinander vereinbar.

00:10:12: Es gibt immer Schwächen.

00:10:13: Das lehrt ja bei uns schon jeder irgendwie gefühlt in der Grundschule.

00:10:16: dass meine eigene Freiheit immer nur bis zur Freiheit des Nächsten geht und dass es da komplizierte Abwägungsprozesse gibt.

00:10:23: Und natürlich, wenn dann irgendwie Gesetze getroffen werden, denen nicht alle zustimmen, dann wird manchen Leuten auch gegen ihren Willen halt irgendwie ihre Freiheit genommen.

00:10:32: So, das ist halt einfach Teil davon in der Gesellschaft zu sein.

00:10:34: Peter Thiel ist einfach ein klassischer Libertärer, der sagt im Zweifelsfall immer nur Freiheit.

00:10:41: Über alles andere.

00:10:42: Das müssen

00:10:42: wir uns mal vorstellen, wenn das in Deutschland so gewesen wäre, wenn hier ein Milliardär die Demokratie in Frage stellen würde.

00:10:49: Das hätte wahrscheinlich noch weitere Kreise gezogen.

00:10:53: Fangen wir vielleicht vorne an.

00:10:54: Woher kennen sich denn eigentlich Peter Thiel und Donald Trump?

00:10:58: Thiel und Trump haben sich schon relativ früh kennengelernt.

00:11:06: vergleich zu dem, wie die anderen Techbosse in Silicon Valley Trump kennengelernt haben.

00:11:10: Nämlich war Thiel schon ein wichtiger Unterstützer von Donald Trump, bei seiner ersten Präsidentschaftskandidatur.

00:11:19: Und hat da auch sehr, sehr früh sich öffentlich positioniert, hat viel Geld gespendet an die Trump-Kampagne.

00:11:25: Und dann auch zum Beispiel eine Rede gehalten auf dem Parteitag der Republikaner, wo er sich stark für Trump positioniert hat.

00:11:33: Und das war alles noch zu einer Zeit, wo ... dass Silicon Valley im Großen und Ganzen als ziemlich eher liberal progressiv wahrgenommen wurde.

00:11:43: Interessanterweise war es dann so, dass aus Tilsperspektive eigentlich diese Zusammenarbeit mit Trump in der ersten Anzeige gar nicht so wirklich die Erwartungen erfüllt hat, die er hatte.

00:11:52: Also er hat da auch versucht, sich dann da aktiv einzubringen.

00:11:57: hat seine Leute vorgeschlagen für Regierungsposten, aber von denen sind am Ende viel viel weniger nominiert worden und in Ämter gekommen, als er das vielleicht ja sich möglicherweise erhofft hat.

00:12:09: und er hat sich dann daraufhin so ein bisschen eigentlich zurückgezogen aus der aktuellen Politik und hat interessanterweise auch sehr sehr viel weniger aktiv an Trump selber gespendet bei der seiner zweiten Kandidatur von Donald Trump.

00:12:22: Er ist ja ein Wagniskapitalgeber, ein Risikokapitalgeber, also jemand, der in ganz viele unterschiedliche Start-ups investiert und hat einen ähnlichen Approach eigentlich gefahren, was so Politiker angeht und in ganz viele verschiedene Politiker investiert und da anderem eben auch in JD Vance.

00:12:36: Wobei man auch dazu sagen muss, dass er da jetzt auch nicht komplett alleine damit steht.

00:12:40: Das ist in den USA ja relativ üblich, dass Millionäre, Milliardäre, natürlich auch ganz normale Privatpersonen, Gelder an Politikerspenden und natürlich diese Großspenden dann oft auch so richtig blumenstraußmäßig gemacht werden.

00:12:53: Peter Thiel ist jetzt nicht der, der das erfunden hat.

00:12:56: Ja, aber du hast die erste Amtszeit beziehungsweise den Wahlkampf davor eben schon angesprochen.

00:13:00: Da wurde und wird Loyalität großgeschrieben.

00:13:03: Loyal war Peter Thilier immer gegenüber Donald Trump.

00:13:06: Selbst nach diesem Grab them by the Pussy-Skandal.

00:13:09: Wir erinnern uns damals, schockierte er mit Aussagen, wie er Frauen ohne deren Zustimmung begrapscht

00:13:15: hat.

00:13:16: Er hat schon so vorausgesehen.

00:13:18: Und das war ja rückblickend auch wahrscheinlich der richtige Instinkt, dass sich die ... Politische Kultur und die Normen und die Konventionen in den USA gerade auf eine Art und Weise verändern, wo so eine Aussage einfach niemanden mehr wirklich interessiert oder schockiert.

00:13:32: Und das ist ja noch viel, viel extremer geworden seitdem.

00:13:34: Also wir haben ja jetzt gefühlt jetzt in der zweiten Trump-Amtszeit, sind wir ja alles schon total abgestumpft.

00:13:41: Es sind ja jeden Tag so Sachen, die passieren, die die total schockierend gewesen wären und früher einfach zurückdrücken geführt hätten.

00:13:48: Mittlerweile ist das alles nochmal auf einer viel, viel, sage ich mal, ernsteren Ebene.

00:13:51: Also das sind dann eher so geopolitische Normbrüche, über die wir reden.

00:13:56: Aber ich glaube, das war das, was Thiel damals schon so ein bisschen, glaube ich, gemerkt hat, dass irgendwie sowas wie dieses Grabbing by the Pussy am Ende nicht wirklich... in irgendeiner Art und Weise dazu führen wird, dass die Chancen von Trump auf das weiße Haus sich verringern.

00:14:10: Und das hat's ja dann auch nicht.

00:14:11: Und er ist insofern jetzt schon immer noch auf der Seite von Trump geblieben, auch in der zweiten Amtszeit, dass er zwar vielleicht anfänglich nicht unbedingt mit einer Wiederwahl gerechnet hat und schon auch auf verschiedene Pferde gesetzt hat, aber natürlich sich trotzdem, glaube ich, darüber gefreut hat.

00:14:29: Also er war einer derjenigen, die auf jeden Fall als ... große Gewinner auch der zweiten Abendszeit von Donald Trump gehalten, er zumindest am Anfang und alle gesagt haben, dass es jetzt Thiel, der davon enorm profitieren wird und er hat sicherlich auch davon profitiert.

00:14:45: Also Palantir ist weiterhin ein wichtiges Unternehmen, das er ja mitgegründet hat und wo er ein großer Investor ist.

00:14:51: Es ist ein weiterer Unternehmen, das viele Aufträge bekommt von der Regierung.

00:14:55: Allerdings hat das natürlich auch unter beiden schon viele Aufträge bekommen.

00:14:58: Und ich glaube, was bei Thiel und Trump jetzt gerade so ist, Also, ich glaub, man darf sich das nicht so vorstellen, wie Thiel greift ständig zum Telefonhörer und ruft im weißen Haus an und sagt, Trump, mach jetzt mal, übernimm mal Grönland oder sowas.

00:15:12: Und er flüstert ihm da sozusagen direkt was ein, sondern Thiel ist jemand, der ein Interesse daran hat, die Welt zu verändern, nicht einfach nur ein neues Tech-Produkt zu machen, sondern eine Welt zu erschaffen, in der das, was er als Innovation und als Technologie begreift, viel, viel stärker als bisher.

00:15:30: verfolgt wird.

00:15:31: Und für ihn war die Trump-Regierung das beste Ticket, diese Welt herbeizuführen.

00:15:36: Du hast ja eben Grünen schon angesprochen, aber welche Rolle spielt er denn dann gerade auch mit Blick auf die aktuellen Entwicklung?

00:15:43: Also, was glaube ich Außenpolitik angeht, ist meine Einschätzung, dass Teal und die Tech Bros.

00:15:49: gar nicht so eine aktive Rolle spielen, das irgendwie anzuregen oder zu shapeen.

00:15:55: Also die sehen das schon, was jetzt da passiert mit Maduro und sicherlich auch mit Grönland und finden das glaube ich irgendwo schon auch gut oder zumindest nicht schlecht.

00:16:03: Also ich glaube das gefällt denen irgendwie dieses Gefühlssaben.

00:16:05: die USA, die hauen jetzt auf den Tisch und die sind wieder dominant und das ist alles super.

00:16:11: Aber diese Idee quasi, dass das Land dynamisch wird und expandiert und auch irgendwie, dass die USA das Land sind, das quasi am besten die Geschicke in der Welt eigentlich steuert, weil es die qualifiziertesten Leute hat, die passt sehr gut zu der Idee, die, glaube ich, im Thiel Orbit sehr verbreitet ist, dass man selber der Meinung ist, wir sind diejenigen.

00:16:31: die die Qualifiziertesten sind, um zum Beispiel neue Technologien zu entwickeln und eben auch zu schäpen, wie die amerikanische Gesellschaft aussehen sollte und wie die Zukunft aussehen sollte.

00:16:40: Also das ist ein sehr, sehr starkes Selbstbewusstsein.

00:16:42: Also man kann es auch, gibt es sicherlich Leute, die das dann auch als irgendwie Größenwaren bezeichnen würden.

00:16:47: Und du hattest eben, glaube ich, von Thiels Pferden gesprochen.

00:16:50: Lass uns mal auf die verschiedenen Personalien schauen.

00:16:53: Ich hatte eben schon den Vize-Staatschef von Donald Trump angesprochen, Steven Miller.

00:16:57: Aber auch Außenminister Marco Rubio sind ja aktuell vorne mit dabei, wenn es um die Außenpolitik geht, also von den Drogen bis hin zu Angriffen.

00:17:05: Die gehören jetzt aber nicht unbedingt zum Thielverse, also zum Thieluniversum, wie das Netzwerk ja gerne von ihm bezeichnet wird, oder?

00:17:11: Das

00:17:11: Interessante da, was jetzt die Tech Bros.

00:17:14: angeht und das Steelverse und die Tech-Leute ist das, dass das Lager ist, das mit denen eigentlich, soweit ich das beurteilen kann, ziemlich im Klinch liegt.

00:17:23: Also diese Steve Bannon America First-Marga-Leute, die sind auch ziemlich kritisch, was die Tech-Welt angeht.

00:17:28: Ja, also die sind extrem gegen Immigration.

00:17:31: Während die Tech-Leute zum Beispiel ja ihre ganzen hochqualifizierten H-One-B-Visa-Tech-Coder haben wollen aus Indien und aus anderen asiatischen Ländern.

00:17:42: die dort billige Arbeitskräfte sind und auch wirklich talentiert sind, muss man sagen.

00:17:46: Diese Magerleute, die sagen so, nein, auch die nehmen unseren amerikanischen Arbeitern die Arbeitsplätze weg.

00:17:52: Das ist quasi ein Grund, wo die dagegen sind.

00:17:54: Ein anderer Bereich ist ganz grundsätzlich die Frage, wie geht man mit Technologie um?

00:17:59: Also, Thiel und andere, die sagen, Technologie ist grundsätzlich immer gut.

00:18:05: Neu ist immer besser.

00:18:07: Ich glaube, in Simpsons hat das mal irgendjemand so gesagt.

00:18:10: Und das ist quasi so ... Alles was neu ist, egal was, ist immer besser.

00:18:13: und wir bauen und wir machen neue Technologien und wir krempeln alles um und wir disrupten alles und das wird toll.

00:18:19: Und das beißt sich natürlich mit dieser Vorstellung aus dieser neo-reaktionären Richtung irgendwie in so ein vermeintliches Gestern zurückzugehen.

00:18:27: Also irgendwie so ein traditionelles Familienbild wieder zu haben.

00:18:31: irgendwie nur weiße Amerikaner am liebsten sollte.

00:18:33: Also ne, ich überspitze jetzt so ein bisschen, aber es gibt da ja, das geht ja bis ins Extremrechte dann teilweise diese Strömungen.

00:18:40: Und man hat das auch ganz konkret gesehen.

00:18:42: Also es ist jetzt zum Beispiel darum ging, Regulierung abzubauen gegenüber Technologiefirmen und vor allem gegenüber KI-Entwicklungen.

00:18:49: Was ja eine große Hoffnung war, die Thiel und andere und vor allem auch Marc Andreessen und andere hatten, als die neue Trump-Regierung dann ins Amt gekommen ist, war ja die große Hoffnung, die bauen jetzt diese ganzen Regulierungen ab und da beiden.

00:19:02: Ja, also, dass irgendwie KI-Entwicklung bestimmten ethischen Maßstäben entsprechen soll und so weiter und so weiter.

00:19:09: Extrem viel von dem ist auch abgebaut worden.

00:19:11: Aber es gab zum Beispiel ein Gesetz, ich greif's nur raus, weil's ein gutes Beispiel ist, also die Idee, dass einzelnen Bundesstaaten verboten wird, eigene KI-Regulierung.

00:19:20: auf den Weg zu bringen.

00:19:21: Ja, Kalifornien macht das zum Beispiel sehr, sehr proaktiv und sehr, sehr gerne.

00:19:25: Und dieses Gesetzesvorhaben, das wurde gekillt.

00:19:28: Das ist am Ende nicht verabschiedet worden.

00:19:30: Und zwar mit großer, überparteilicher Mehrheit.

00:19:33: nicht verabschiedet worden, weil die Demokraten, die wollten das ja, die sind ja pro Regulierung.

00:19:37: Aber auch die Republikaner haben sich dann dagegen entschieden, eben genau, weil sich diese Strömung durchgesetzt hat von Bennen und anderen, die aus diesem extremen Anti-Elite-Gedanken heraus auch gegen die Techfirmen sind.

00:19:49: Also dieser Populismus richtet sich jetzt auch gegen die großen, milliardenschweren Techfirmen.

00:19:54: Und das wird am Ende eine schon sehr, sehr starke Bruchlinie sein zwischen diesen zwei Gruppen.

00:20:00: Lass

00:20:00: uns noch mal mehr auf Peter Thiel selbst schauen.

00:20:02: Er war ja einer der Ersten aus dem Silicon Valley, der Donald Trump unterstützt hat.

00:20:08: Die Stadt Osten in Texas wird ja auch gerne irgendwie Silicon Valley II genannt, zumindest von den Menschen dort in Osten.

00:20:14: Ich hab dort viele Freunde, die auch Techies sind und sobald der Name Peter Thiel fällt, da kann Gott gefühlt einpacken, der wird regelrecht angehimmelt, keine Kritik zugelassen.

00:20:23: Wie erklärst du dir das, also diese Faszination?

00:20:26: Weil er ein faszinierender Typ ist.

00:20:28: Also es ist nicht so, dass sich jetzt irgendwie jemand ausdenken würde, dass Tegel faszinierend ist, weil also als Selbstzweck oder so, sondern er macht Sachen, die tatsächlich außergewöhnlich sind.

00:20:42: Also erst mal ist er unglaublich erfolgreich gewesen.

00:20:45: Allein das ist ja schon was, was gerade im amerikanischen kulturellen Kontext ja auch Bewunderung auslöst.

00:20:51: Er ist wirklich so der einer der besten Investoren dies jemals gab, so absolute Champions League.

00:20:57: Er ist sogar nicht nur ein guter Investor, was einzelne Unternehmensideen angeht, sondern jemand, von dem die Leute das Gefühl haben, der liest den Zeitgeist auf eine originelle Art und Weise, wie das andere nicht tun, wie das das Establishment oder der Mainstream zum Beispiel lange nicht getan hat und verschlafen hat.

00:21:17: Und ehrlich gesagt, ist da auch ein bisschen was dran.

00:21:20: Also er war ja, wie gesagt, einer der allerersten, die Trump unterstützt haben als alle noch, vor allem in Europa.

00:21:25: Wir dachten ja alle, das ist eine Witzfigur damals, der wird nie im Leben gewählt.

00:21:29: Irgendwie schafft es Thiel also, ein Verständnis der Welt zu entwickeln, dass zumindest akurate Prognosen macht.

00:21:37: oder er ist extrem Lucky, das weiß man jetzt natürlich nie so genau.

00:21:41: Und es ist aber auch ... Er ist nicht einfach reich geworden und dann chillt er den ganzen Tag auf einer Yacht und lässt sich's gut gehen.

00:21:49: Sondern mit seinem Reichtum wird er zu so einer Art von intellektuellem Magnet auch ein bisschen.

00:21:58: Er scharrt diese Leute um sich herum, die irgendwie interessante, provokante Gedanken haben.

00:22:03: Also die Dinge sagen, die man noch nicht so oft gehört hat.

00:22:07: Wo ich auch sagen muss, manche von den Sachen, manche von den Essays aus diesem Tealorbit, Ich finde die auch interessant.

00:22:13: Ich finde die auch hilfreich beim Verständnis der Welt.

00:22:17: Das komische Antil ist, dass es dann jetzt gerade in den letzten Jahren immer noch ... Ich hab manchmal das Gefühl, er will dann einfach immer noch eins draufsetzen und so ein bisschen hipstermäßig, wie so ... In meiner Studienzeit war es manchmal so, ich habe Philosophie studiert im Bachelor und auf den ersten WG-Partys, wo man dann ist mit Anfang zwanzig, haut man dann irgendwas raus, alle diskutieren über die letzte Vorlesung und jeder versucht halt so möglichst, so möglichst noch irgendwie sich gegenseitig zu überbieten mit irgendwelchen Pseudo-intellektuellen Gedanken.

00:22:46: Und das macht ja auch furchtbar viel Spaß.

00:22:49: Aber... manchmal ist auch ganz okay, dass das an einem Abend bei Papier bleibt und am nächsten Tag redet man nicht mehr drüber.

00:22:55: Aber

00:22:55: vor allem macht er das ja alles andere als öffentlich.

00:22:58: Also seine Interviews kann man gefühlt an einer Hand abzählen.

00:23:01: Die Sache ist halt, dass er dann irgendwie auch so ein bisschen, das ist mein Gefühl, immer noch einen draussetzen will und immer noch origineller sein will, noch origineller als der originellste Denker, den es sonst so gibt und dann irgendwie anfängt dann da irgendwelche... Arkanen, theologischen Konzepte zu verheiraten mit dem Libertarismus und irgendwie über die Apokalypse redet und über den Antikrist.

00:23:25: Und am Ende meint er damit einfach nur so, Regulierung ist nicht so toll.

00:23:30: Aber es kommt in diesem Gewand des sozusagen megaintellektuellen daher.

00:23:33: Und ich glaube, das ist das, was Leute fasziniert.

00:23:35: Und deswegen sind zum Beispiel auch, wenn Nantil so eine Lecture Series gibt, ist es auch gut besucht.

00:23:40: Also er hat jetzt, glaube ich, letztes Jahr Im Herbst oder so war das so eine vierteilige Lecture Series, also so vier Vorträge in Silicon Valley gehalten, die auch extrem ausverkauft waren und alle wollten dahin.

00:23:56: Und dann hat er halt auch irgendwie wieder mit seiner Antikrist-Idee geredet und gemeint, dass die EU könnte ja der Antikrist sein.

00:24:04: Und am Ende will er damit einfach nur sagen, Regulierung findet er nicht so toll.

00:24:09: Und du hast es ja immer schon so ein bisschen angesprochen.

00:24:11: Er investiert ja in alles, was nach Zukunft klingt, irgendwie von künstlicher Intelligenz bis zur Unsterblichkeit, also irgendwie alles dabei.

00:24:19: Und du sagst in deinem Podcast, er bekommt meistens, was er will, was genau will er denn?

00:24:24: Ja, das ist eine sehr gute Frage, auf die ich glaube, ich gar keine Antwort habe.

00:24:29: Also ich glaube, am Ende, jetzt gerade, was Thiel möchte, ist Geld verdienen.

00:24:36: Das läuft aber auch eigentlich ganz gut.

00:24:39: Und er will das Gefühl haben, ein Vordenker zu sein.

00:24:43: Und für viele Leute ist er ja auch vielleicht so eine Art von Vordenkern.

00:24:46: Er will sich umgeben mit Leuten, die als Vordenker empfunden werden.

00:24:51: Und er will mit diesen Leuten dann über die Welt philosophieren.

00:24:55: Und wenn dann irgendeiner sagt, hey, jetzt muss man diese ganzen theoretischen Ideen auch mal in Tat umsetzen.

00:25:01: Ich baue uns jetzt irgendwie eine Insel vor der Küste, wo wir einen eigenen Staat machen können oder sowas.

00:25:05: dann will er dem halt irgendwie paar Millionen geben und das Gefühl haben so, wir reden nicht nur darüber, sondern wir machen auch was.

00:25:12: Mich erinnert das manchmal schon so ein bisschen an so eine Simulation von politischem Engagement.

00:25:17: Also ich weiß nicht, ob er jetzt wirklich so sich am Reisbrett überlegt, ich will, dass Eis durch die USA geht und und Leute einknastet und rauswirft und dass wir Röhnland erobern und Maduro einsacken und so.

00:25:29: Das sind Sachen, das ist dann irgendwie so dieses Klein-Klein.

00:25:32: Ich kann mir vorstellen, das interessiert ihn am Ende gar nicht so sehr, wie mehr so einen guten Wein und irgendwie, es ist so ein bisschen Klaviermusik im Hintergrund und wir sitzen alle in der Luxus-Villa irgendwo in den Beverly Hills und irgendein intellektueller Professor oder ein Scholar, den wir eingeflogen haben, hält einen Impulsvortrag und dann philosophieren wir da alle drüber.

00:25:55: Ich glaube, das ist der Moment, in dem sich so ein Peter Thiel am Wohlsten fühlt.

00:25:58: Ja, die macht dem Hintergrund der Mann hinter dem Rechtsrück in den USA also auf jeden Fall.

00:26:02: genauer gesagt, sprichst ja auch von einer schwarzen Rechtskurve mit quietschen und reifen, also Weibschiff, heißt das ja im Englischen.

00:26:09: Wie genau kann ich mir das vorstellen?

00:26:10: Wie beeinflusst er die politische Landschaft und Stimmung?

00:26:13: Also, er hat sie einfach dadurch beeinflusst, dass er gemeinsam mit anderen die zweite Wahl von Donald Trump ermöglicht hat.

00:26:22: Also derjenige, der das vielleicht noch viel mehr beeinflusst hat und ermöglicht hat, ganz konkret war natürlich Elon Musk.

00:26:27: Aber Elon Musk hat ja eigentlich auch nur ... Also ohne Thiel und ohne sein früheres Engagement gäbe es vielleicht diese Veränderung von Elon Musk auch nicht.

00:26:36: Und dass Elon Musk einen wesentlichen Anteil daran hatte, wie die letzten Wahlen ausgegangen sind und auch, wie sich das politische Klima entsprechend verändert hat, das liegt auf jeden Fall auf der Hand.

00:26:47: Ob es da jetzt einen Backlash gibt oder einen Back-Swing und wie die Mitte Amsterdam genau ausgehen, das ist so ein bisschen, glaube ich, eine sehr, sehr offene Frage gerade.

00:26:56: Aber sozusagen dieser kulturelle Schwung weg wieder von Diversity und von, was auch immer man unter Wokeness oder Walk Progressivism verstehen möchte, zurück zu dem, was wir jetzt gerade haben.

00:27:11: Ja, teilweise man sagen kann, geht einfach wieder zurück in den Mainstream, aber teilweise jetzt eben extrem in die andere Richtung ausschwenkt.

00:27:18: Da hat er sicherlich zusammen mit anderen einen Anteil daran gehabt.

00:27:22: Kurz zur Einordnung mithirms, das sind die Zwischenwahlen, die finden im November statt.

00:27:26: Und du hast ja Elon Musk gerade schon angesprochen, damals ja Mitgründer von PayPal.

00:27:30: Er hat es zumindest am Anfang in die Regierung geschafft.

00:27:33: Zu dem Zeitpunkt waren dann der reichste Mann der Welt und der mächtigste Mann der Welt so ziemlich beste Freunde.

00:27:37: Wir sind dann ziemlich beste Feinde geworden.

00:27:40: Es gab ja den riesen Knall zwischen Musk und Trump.

00:27:42: Also so wirklich ist die Rechnung von Peter Thily aber nicht aufgegangen, oder?

00:27:46: Das ist eben wieder die Frage, was war die Rechnung?

00:27:48: Er wollte diesen kulturellen Wandel schon haben in den USA.

00:27:52: Aber ich glaube, dass er auch an so einem langfristigen Spiel interessiert ist.

00:27:56: Also es ist sicherlich aus seiner Perspektive gut, dass er so eng mit JD Vance connectet ist und JD Vance einfach besonders hohe Chancen hat, der Nachfolger von Trump zu werden in der republikanischen Partei und möglicherweise auch im Präsidentenamt.

00:28:11: Aber wie gesagt, für ihn ist es eher so ein, ich glaube eher wirklich so ein abstraktes Gefühl.

00:28:18: dass er haben will, dass die Welt jetzt wieder dynamischer ist und die Zukunft wieder offener ist.

00:28:22: Und ich glaube, dieses Gefühl, also ich habe das auch, ich finde auch unsere Welt ist dynamisch und die Zukunft ist offen und das kann uns in Europa jetzt gefallen oder nicht.

00:28:30: Aber ich glaube, dass die alte Weltordnung eigentlich ein Ding in der Vergangenheit ist, das müssen wir anerkennen.

00:28:35: Insofern hat er, falls das sein Ziel war und wenn er das so wollte, hat er damit natürlich Erfolg gehabt.

00:28:41: Sein Netzwerk, das sehen wir in jedem Fall überall, auch bei der Amtseinführung von Donald Trump.

00:28:45: Die war ja jetzt fast auf den Tag genau vor einem Jahr, am zwanzigsten Januar.

00:28:50: Ich hab die damals moderiert und wär nie diesen Kameraschwenk vergessen von Donald Trump auf die Erntribüne.

00:28:55: Dort saß dann die Tech-Elite, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg, Apple-Chef Tim Cook und eben wie gerade angesprochen Elon Musk.

00:29:01: Das gab's ja in der Art und Weise noch nie.

00:29:04: Aber einer war eben bei dieser Inauguration nicht dabei, und zwar Peter Thiel, da hat er sich wieder im Hintergrund gehalten, oder?

00:29:09: Genau.

00:29:10: Also, das war ein sehr symbolisches Bild.

00:29:13: Zum einen, weil es gezeigt hat, wie diese Regierung natürlich sehr, sehr viel weniger Berührungsängste hat, was für Partnerung, wenn man so möchte, mit den Wirtschaftsbossen und vor allem auch der Tech-Welt angeht.

00:29:25: Und zum anderen, die Leute, die dort saßen und die auch viel gespendet haben, um dort zu sitzen, waren, sag ich mal, die Mainstream-Tech-Bosse, die auch vielleicht irgendwie entsprechend... gigantische Unternehmen haben deren Schicksal ja auch so ein bisschen abhängig ist von der US-Regierung und natürlich allein aus dem Grund, sich mit der US-Regierung von Anfang an gut stellen wollten.

00:29:45: Also eben Leute wie Jeff Bezos oder die Kugelschefs, also Elon Musk ist vielleicht noch mal ein anderer Fall, aber eben diese Leute, die da jetzt halt saßen, aber Thiel selber, ich glaube, der hat das auch nicht wirklich nötig gehabt, da zu sitzen.

00:29:57: Warum muss er da sitzen?

00:29:58: Er hat ja schon ein gutes Verhältnis mit JD Vance.

00:30:01: So, jetzt kommen wir zu JD Vance.

00:30:04: Du hast es eben schon angesprochen, Peter Thiel soll ja dafür gesorgt haben, dass der Trumps Running Mate wird und damit jetzt eben auch Vizepräsident ist.

00:30:11: JD hat früher für seine Investmentfirma gearbeitet, Thiel hat ihm den Beginn seiner politischen Karriere finanziert, ihm dann Trump vorgestellt.

00:30:19: Aber hier muss man anmerken, dass JD ja früher öffentlich Donald Trump mit Hitler verglichen hat.

00:30:25: Also wie genau schafft es jetzt Peter Thiel, dass Trump ihm dann damals trotzdem sein Go gegeben

00:30:30: hat?

00:30:30: Man darf sich das nicht so vorstellen, als ob Peter Thiel im Alleingang die beiden wieder miteinander versöhnt hätte.

00:30:37: Das war schon auch in erster Linie natürlich JD Vance, der unbedingt Vizepräsident werden wollte.

00:30:45: Thiel hat natürlich seine Beziehungen zu Trump, die er damals hatte, die er gut waren.

00:30:50: Er war ja einer der frühen Großspender, genutzt, um ein Treffen zwischen den beiden zu organisieren.

00:30:59: auf dem dann JD Vance es geschafft hat, Donald Trump von sich zu überzeugen, also ihm zu sagen, hey, pass auf, ich hab dich falsch eingeschätzt.

00:31:06: und das, was ich alles öffentlich gesagt hab über dich, da bin ich sozusagen nur auf die Mainstreampresse reingefallen.

00:31:13: Das war ein Argument, das damals, glaube ich, bei Trump ganz gut funktioniert hat, wie man dann gesehen hat.

00:31:17: Und das andere war natürlich, dass JD Vance im Gegensatz zu vielleicht anderen... Kandidaten für die Vizekandidatur, also anderen Anwärtern bei Trump, natürlich auch ein ziemlich potentes Spendernetzwerk mitgebracht hat, eben genau mit diesen Silicon Valley-Techbossen.

00:31:34: Es gibt ja immer diese Spendenabendessen oder Galas in der amerikanischen Wahlkampfkultur, wo dann irgendwie so ein Ticket für dieses Abendessen kostet, dann weiß ich nicht, zehntausend Dollar oder so.

00:31:45: Und da hat, glaube ich, J.D.

00:31:47: Vance damals, also Berichtensbefolge, ein oder zwei dieser Abendessen organisiert, zusammen mit anderen Leuten aus der Tech-Szene und entsprechend Geld eingesammelt für die Trump-Kampagne.

00:31:59: Und diese zwei Faktoren in Kombination haben ihn dann offensichtlicherweise am Ende ... zu der Person gemacht, die Trump zu seinem Vizepräsident machen wollte.

00:32:08: Ja, inzwischen wird er von einigen Republikanern und vielen Magerleuten ja nur noch vor die Ape genannt, also von der Make America Great Again Bewegung.

00:32:15: Das ist eine Anspielung auf die achtenvierzigste Präsidentschaft.

00:32:18: Heißt, dass er ja auf Donald Trump folgen soll.

00:32:20: Ja, das wird spannend zu sehen.

00:32:22: Also da hab ich persönlich noch überhaupt gar keine Einschätzung.

00:32:25: Es gibt ja auch diese ganze Koketerie aus dem Trump-Lager.

00:32:28: mit einem dritten Präsidentschaftsterm ist ja von der Verfassung eigentlich verboten in den USA.

00:32:34: Man kann nur zwei Amtszeiten haben und viele sagen jetzt nein, wir werden das möglich machen.

00:32:39: Auch eine dritte Amtszeit für Trump zu haben.

00:32:40: Ich glaube, viel davon ist vielleicht auch einfach nur trolling.

00:32:43: Aber das wird sich zeigen.

00:32:45: Also ich gehe jetzt aktuell nicht davon aus, dass Trump noch ein drittes Mal Präsident wird, auch wenn, ehrlich gesagt, aktuell die Zukunft so offen ist, dass man da, finde ich, überhaupt nichts wissen kann im Vorfeld.

00:32:54: Aber irgendwann wird es natürlich zu einem Machtkampf kommen um die Nachfolge von Trump.

00:32:58: So allein schon, weil Trump natürlich auch nicht noch hundert Jahre lang leben wird.

00:33:02: Zurück

00:33:02: zu Peter Thiel, der macht ja auch schon eine Weile Schlagzeilen hier bei uns in Deutschland bzw.

00:33:06: Palantir, also seine Datenanalysefirma.

00:33:08: Keiner weiß so ganz genau, was diese Firma so alles macht.

00:33:12: Offiziell heißt es, terroristische Gefahren und Netzwerke erkennen und Straftaten verhindern.

00:33:18: Mit dieser Software arbeiten in den USA unter anderem das Militär und die Geheimdienste.

00:33:23: Und in Deutschland zum Beispiel die Polizei in Bayern und die in NRW.

00:33:27: Kritiker sprechen von einem blinden Vertrauen in eine Black Box.

00:33:30: Warten vor.

00:33:31: Abhängigkeiten vor ausufernder Überwachung und einem Missbrauch.

00:33:35: Außerdem sei das alles unvereinbar mit europäischen Datenschutzstandards.

00:33:39: Die Firma, die polarisiert also, ist aber auch echt erfolgreich und ein absoluter Börsensstar, oder?

00:33:45: Ja.

00:33:49: Also diese ganze Palantirkiste ist schon interessant.

00:33:52: Meine Einschätzung ist, dass da sehr, sehr viel Unwissen mitschwingt darüber, was und was es eigentlich geht.

00:33:59: Also so, ich hab mich ein bisschen beschäftigt.

00:34:01: und die tatsächlichen Programme, die jetzt zum Beispiel die Bayerische Polizei nutzt oder die hessische Polizei also Vera und Hessen Data und wie das dann alles heißt, das sind sehr abgespeckte Varianten von einer Palantir Software namens Gotham und die ist wirklich nicht so... Spektakulär.

00:34:19: Das ist einfach ein Tool, um Daten zu analysieren, die ohnehin bei einer Sicherheitsbehörde oder verschiedenen Behörden liegen.

00:34:27: Also das, was man sich vorstellt, was so normale polizeiliche Ermittlungsarbeit ist, was man sich als Laie so vorstellt, keine Ahnung, eine Auto wird kontrolliert und da sind irgendwie, es werden Drogen entdeckt.

00:34:38: und dann Stelle ich mir natürlich als normaler Bürger vor, okay, die Polizei überprüft jetzt die Personalien von dem Autofahrer und ermittelt in seinem Umfeld und guckt, ob der irgendwelche Verbindungen hat zu möglichen anderen Straftaten oder sowas.

00:34:52: Und im Grunde genommen ist das einfach das, was mit dieser Software gemacht wird.

00:34:55: Ja, der einzige Unterschied ist, dass halt ich das jetzt nicht mehr... in Anführungszeichen von Hand machen muss, also irgendwie dann bei den unterschiedlichen Behörden irgendwie Anfragen stellen muss und dann sitzt da jemand und sucht mir das raus und schickt mir das, sondern dass das halt irgendwie viel, viel schneller automatisch passiert.

00:35:13: Insofern glaube ich, dass viel von dem Palantirdiskurs, den wir in Europa haben, was jetzt konkret diesen Einsatz bei der Polizei hat, angeht ein bisschen... übertrieben ist, also dass wir da einfach sehr, sehr viel über Dinge diskutieren, die sich erst mal gar nicht so konkret stellen.

00:35:27: Die wichtigere Frage ist halt, möchte man als Europa wirklich in so roh vielen Bereichen, was Software angeht und vor allem auch in kritischer Infrastruktur, was ja Ermittlungsarbeit und Sicherheitsarchitektur und Polizeiarbeit ja auch ist, möchte man sich da immer einfach auf amerikanische Software-Lösungen verlassen, nur mit dem Argument, dass wir das ja selber nicht haben.

00:35:47: Und das ist, glaube ich, was Das wurde ja gesagt von verschiedenen Politikern.

00:35:50: Ja, wir müssen Palantir nutzen, weil das gilt es bei uns nicht.

00:35:53: Das ist was, wo ich sagen würde, das stimmt auch nicht, weil wir haben deutsche Start-ups und Unternehmen, die Alternativen oder die genau das, was Palantir anbietet, auch anbieten können.

00:36:04: Genauso gut, teilweise vielleicht sogar besser, das zu fördern und diesen Unternehmen dann auch einen Auftrag zu geben und zu berücksichtigen bei Ausschreibungen.

00:36:12: Das ist, glaube ich, das, worauf es am Ende ankommt.

00:36:15: Und das ist für mich auch sozusagen das viel drängendere Problem.

00:36:18: Und das gilt noch mal mehr in einem Bereich, wo wir ja aktuell, meines Wissens, gar keine Palantieprodukte nutzen, nämlich alles, was mit Geheimdienstarbeit und was mit militärischer Infrastruktur und Abwehr usw.

00:36:29: zu tun hat.

00:36:29: Und du bist nächste Woche wieder auf Rechercherise in den USA.

00:36:33: Ich tippe ja mal auf das Silicon Valley, darfst du schon mehr verraten über die Reise?

00:36:38: Genau, ich bin in San Francisco aus verschiedenen Gründen.

00:36:42: Einer davon ist ein neuer Podcast, an dem ich arbeite, der im Sommer beim Deutschlandfond kommt.

00:36:47: Selbes Team wie mit der Peter Thiel Story.

00:36:50: Es geht um die KI-Revolution und da auch über die Leute, über die Figuren, die da eine wichtige Rolle spielen und gespielt haben.

00:36:58: Und das andere ist auch was, da freue ich mich sehr drauf.

00:37:01: Und das kommt dann später im Jahr, aber da kann man so schön sagen, stay tuned.

00:37:07: Fritz Esblav, wir sprechen wahrscheinlich dann Ende des Jahres wieder.

00:37:09: Vielen Dank für deine Einordnung, die vielen Informationen.

00:37:12: Und danke schön.

00:37:13: Danke auch, hat mich gefreut.

00:37:17: Das war Folge zwei von The Wild House.

00:37:18: Die nächste gibt es kommenden Dienstag, also spätestens kommenden Dienstag.

00:37:23: Im Falle von Breaking News melde ich mich selbstverständlich früher zurück.

00:37:26: Abonniert den Podcast.

00:37:27: Gerne, wer da euch gefällt, über Wünsche, Anregungen oder Kritik freue ich mich.

00:37:32: Schreibt mir einfach an podcastatangelafernbrackel.com.

00:37:36: Und noch ein großes Dankeschwinn an dieser Stelle, an mein Team von All Is On You, genauer gesagt an Felix, Jenny und Philipp.

00:37:44: Journalisten

00:37:45: Angela von Brackel, analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:37:51: The Wild House, das neue Amerika verstehen.

00:37:57: Ein

00:37:57: All Is

00:37:58: On You Original Podcast.