Trumps gefährlicher Deal: Von Eskalation zur Waffenruhe im Iran-Krieg (mit Dr. Hans-Jakob Schindler)

00:00:01: Der Präsident hat gelernt, wenn er mit der Auslöschung eines Landtros dann gibt die andere Seite in den Punkt, den er will.

00:00:10: Also tatsächlich wurde im Staatsfensing genau das gesagt Die USA haben eine gewaltige Niederlage erlitten und

00:00:19: d.h.,

00:00:19: es wird zu einem Nanorgie der Rache des Regimes an der eigenen Bevölkerung

00:00:24: kommen.

00:00:36: Mehr Konfrontation,

00:00:38: eine

00:00:38: ideologische Zeitenwende.

00:00:43: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika Und sie erklärt was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:00:56: The Wild House Das neue Amerika verstehen.

00:01:02: Der Tag ging los, mit der Drohung den Iran auszulöschen.

00:01:05: Das hat Donald Trump auf seiner Plattform Tooth Social geschrieben – genauer gesagt eine gesamte Zivilisation wird heute Nacht sterben und nie wieder zurückkommen!

00:01:13: Eine beispiellose verbale Eskalation.

00:01:16: Und dieser Tag endete mit der Ankündigung ebenfalls auf Social Media Er würde das Ultimatum an den Iran um zwei Wochen verschieben Um Verhandlungen mit Tehran zu ermöglichen.

00:01:25: Und vor allem hatte er eine zweivöchige Feuerpause angekündigt unter der Bedingung, dass das Regime einer Zitat vollständigen sofortigen Öffnung der Straße von Hormuz zustimme.

00:01:36: Also dafür den Ölhandel wichtigen Mehränge die Iran seit Kriegsbeginn für einen großen Teil der Schifffahrt

00:01:41: blockiert.".

00:01:42: Das alles müssen wir natürlich einordnen!

00:01:44: Mir ist wieder der eine Ostexperte Dr.

00:01:46: Hans-Jakob Schindler zugeschaltet.

00:01:48: Guten Morgen!

00:01:49: Danke, dass Sie sich so spontan Zeit nehmen und das auch noch um diese Uhrzeit.

00:01:59: Absolut.

00:01:59: Und es sind ja erst mal gute Nachrichten, die Eskalation ist ausgeblieben.

00:02:03: Donald Trump sagt, die USA haben all ihre Kriegsziele erreicht?

00:02:07: Stimmt das denn so?

00:02:08: Weil Ja vereinbart wurde jetzt eine Waffenruhe und Ja – Die Straße von Hormuz soll wieder befahrbar sein!

00:02:14: Aber das waren ja keine Kriegsgründe sondern sagen wir Kriegskonsequenzen folgen.

00:02:18: Ja also es ist relativ klar dass hier das iranische Regime taktisch gezuckt hat Aber die US-Administration und Dollenbram strategisch gezuckt hat.

00:02:28: Also es ist natürlich klar, dass Teil des Waffenstehenschaltes ist das jetzt die Straß von Hormuz von Iran wieder geöffnet wird.

00:02:35: Das hat der Iran oder das Regime im Iran auch schon bestätigt.

00:02:39: aber es ist auch klar und das fand ich sehr überraschend, dass Dollenbrahm sagt der zehn Punkteplan der Irane ist die Gesprächsgrundlage während des Waffenstillstand in den nächsten zwei Wochen.

00:02:50: Und nicht der Fünfzehn-Punktebran, der Amerikaner und die Zwei sehen sehr unterschiedlich aus.

00:02:55: also im Zehnt-Punktplan der Iran steht etwas über Abzug der amerikanischen Truppen drinnen.

00:03:02: Es steht was über Kriegsentschädigungen drin, es steht etwas über praktisch Gebühren für die Durchfahrt von der Straße von Hormuz drin.

00:03:10: Es ist ein Punkt drin, dass man natürlich weiterhin das Recht auf Nuklearanreicherung hatte.

00:03:16: also die Maximalforderung des Iran sind jetzt die Grundlage der Gespräche und wie das natürlich auch immer ist bei solchen Verhandlungen ist die enorm wichtig, weil man muss natürlich dann jetzt von den Maximalforderungen der Iraner die Sache herunter verhandeln und dann endet man eben nicht dort wo die Maximalforderung der Amerikaner im extremsten Fall geendet wären bei dem runterverhandlungen ihrer Maximal Forderung.

00:03:44: Also die großen drei Themenblöcke das Nukleardosier des Raketen- und Dronenprogramm Terrorgruppen, also den Proxies in der Region Hamas-Espolla, Houthis die Irakischen Skiten und die Zellen im Bahrain.

00:04:01: Das wird schwer hier irgendwo einen vernünftigen Kompromiss zu finden mit dem dann unsere Seite also insbesondere auch der Europäer und die Amerikaner langfristig werden leben

00:04:11: können.".

00:04:12: Also das müssen wir jetzt natürlich alles mal aufdröseln aber vielleicht vorab dass Regime sagt ja jetzt es habe gewonnen und die USA würden nie wieder in der Form angreifen.

00:04:21: Also

00:04:21: tatsächlich wurde im Staatsfensing genau das gesagt, die USA haben eine gewaltige Niederlage erlitten.

00:04:28: Das Regime hatte von Anfang an natürlich als Kriegsziel das Überleben des Regimes und so weit wir sehen können ist im Moment das Regime als System weiterhin funktionabel und existiert.

00:04:39: deshalb aus deren Sicht haben sie sogar einen Punkt.

00:04:42: also Sie haben eine massive Militäroperation der Amerikaner unter Israelis zu diesem Zeitpunkt überlebt.

00:04:49: Es ist schwer zu sehen, sollte der Waffenstillstand jetzt tatsächlich zwei Wochen lang andauern?

00:04:55: Dass dann sind wir auch Mitte April.

00:04:58: die politische Lage so ist dass die Amerikaner wieder einen Angriff starten können.

00:05:03: also insofern das Regime hat überlebet und damit nach der Definition des Regimes haben sie gewonnen.

00:05:07: Und für den Moment gilt also dann erstmal der Konflikt des Vertrag, ihm noch nicht gelöst und die Waffenruhe.

00:05:12: Die gilt ja laut Israel nicht im Libanon.

00:05:14: mit welcher Begründung?

00:05:16: Also natürlich wollten die Iraner weil Hisbollah ist ihr Kronjuwel aller Proxies.

00:05:21: Die haben die Isbollah kreiert als Druckmittel gegenüber Israel.

00:05:24: Die Iraner wollen dass die Hisbolla auch als Militär macht in Libanone überlebt.

00:05:28: deshalb Sollte das beeinhaltet sein, aber Israel kann natürlich nicht zustimmen dass an ihrer Notgrenze die Hisbollah weiterhin Waffen hat.

00:05:36: Insofern wird Israel diesen Teil des Waffens schlicht und schlicht ergreifend ignorieren.

00:05:40: Das Regime wird keine Möglichkeiten haben, hier zu sagen okay dann ignorieren wir ebenfalls den Waffenstillstand.

00:05:48: Und wie ist das jetzt eigentlich alles genau abgelaufen hinter den Kulissen?

00:05:51: Also wie genau kam es zu diesem Waffenstellstand?

00:05:54: Pakistan soll offenbar eine zentrale Rolle gespielt und China unterstützt haben.

00:05:59: Es gibt eine All-Wether-Relationship zwischen China und Pakistan seit Jahrzehnten.

00:06:06: Als Sanktionskoordinator beim SIHR erlebt, dass hier immer absolut Unterstützung von China für pakistanische Bemühungen an den Tag gelegt wurden.

00:06:15: Und das ist wohl auch in diesem Fall der Fall gewesen.

00:06:18: Deshalb war Pakistan kein schlechter intermediary.

00:06:20: die haben enge Beziehung zum Iran mit der Wirtschaftsmacht.

00:06:25: Absolutes Interesse hat, dass die Straße von Hormuz sofort wieder geöffnet wird.

00:06:28: Weil sie brauchen die Rohstoffe, die die Iran verkaufen will und die Rohstoffe und das Öl, das die anderen Staaten verkaufen.

00:06:35: also insofern hier die wirkliche Rolle ist Pakistan als Vermittler und wir haben eingeladen nächsten Freitag oder glaube ich diesen Freitags sogar schon Islamabad.

00:06:45: Genau, da sprechen wir gleich auch noch mal drüber.

00:06:46: Aber vorher soll das ablaufen mit der Öffnung der Straße von Hormuz?

00:06:50: Von einem wirtschaftlichen Eigentor ist die Rede bei Kritikern.

00:06:53: Denn die Iranen könnten Sie ja schon angesprochen eine Mautgebühr verlangen.

00:06:57: Also die Öffnung der Straße vom Hormus ist absolut einfach!

00:07:01: Die wurde nie vermient.

00:07:02: Es waren immer nur die Drohungen der Iraner Schiffe zu beschießen oder mit Tauchern Springsetzer an Schiffen, die dort im Golf liegen Anzubringen.

00:07:13: und sobald die Iraner Aufhören, diese Drohung zu machen ist die Straße de facto wieder.

00:07:17: Auch für iranische Schiffe und kinesische Schiff war sie zum Teil ja eh schon offen.

00:07:21: also insofern da gibt es keine technischen Probleme diese Straße wieder zu öffnen weil es einfach die Iraner sind die aufhören müssen die anderen Schiffe zu beschießen.

00:07:29: Und was ist mit dem wirtschaftlichen Eigentor?

00:07:32: Ja jetzt kommt's drauf an was in den nächsten zwei Wochen im Bezug auf die Straße von Hormuz verhandelt wird.

00:07:37: Also es wäre natürlich eine enorme Einkommensquelle Für den Iran wenn sie jetzt doch für jedes Schiff eine Million oder zwei Millionen Dollar Einnahmen generieren könnten.

00:07:49: Und damit hätten seiner Einkommensquelle diese noch nie, also das Land und die Gehinde der Geschichte des Ehrens noch nie gab weit über dem wahrscheinlich das was auch noch ein Öl-Profit zu erwirtschaften

00:08:01: wäre.".

00:08:02: Und erst droht Donald Trump eben mit der Auslöschung, dann will er Frieden schließen.

00:08:06: Was macht das denn alles eigentlich auch mit dem Ansehen des US-Präsidents?

00:08:09: Ich meine kurz und langfristig aktuell ist seine Zustimmung ja auf dem niedrigsten Stand überhaupt.

00:08:14: Also es gibt diese Theorie dass er dieses unglaublich brutale Retort nur genutzt hat damit er jetzt einen Sieg erklären kann.

00:08:22: ich habe gedroht und die Iraner haben nachgegeben.

00:08:25: Ich bin da etwas vorsichtiger in der Predation.

00:08:28: Man kann natürlich auch sagen, der Präsident hat gelernt, wenn er mit der Auslöschung eines Landtrots dann gibt die andere Seite den Punkt, den er will und es ging ja wirklich bei den Drogen ausschließlich um die Wiedereröffnung der Straße von Hormuz.

00:08:42: Das ist eine Lektion, die möglicherweise schwierig zu meinigen sein wird in der Zukunft.

00:08:47: Ja Menschen, die vor dem Weißen Haus demonstrieren sagen ich vertraue dem Sinneswandel nicht des US-Präsidenten.

00:08:54: Die Frage ist auch, hält er sich überhaupt daran?

00:08:57: Wie schätzen Sie das ein.

00:08:58: Nein, nein!

00:08:59: Das ist absolut im Interesse von Donald Trump jetzt hier einen Zieg herbeizudefinieren.

00:09:04: Er hat das ja schon in den letzten Tagen mehrfach getan, indem er sagt, wir hatten ja schon einen Regimewechsel.

00:09:08: Ich weiß immer daraufhin formal korrekt die Personen, die am Beginn des Krieges in den entscheidenden Positionen waren sind nicht mehr dort weil sie tot sind.

00:09:18: aber das Regime als System hat überlebt und ist jetzt enorm intern geschwächt international isoliert.

00:09:26: Deswegen ist davon auszugehen, dass es auch aggressiver sowohl nach innen als auch noch außen agieren wird am Ende des Konfliktes und die Rechnung zahlen die Europäer.

00:09:36: Schauen wir auf weitere Reaktionen aus den USA.

00:09:39: bei den Demokraten, heißt es Donald Trump habe dem Iran de facto die Kontrolle über die Straße von Hormuz überlassen.

00:09:45: Zumindest für die nächsten zwei Wochen.

00:09:47: selbst einige Republikaner sind skeptisch ob eben diese Verhandlungen was bringen würden.

00:09:52: Außerdem wollen einige das Trump, den wir schon angesprochen haben diesen zehn Punkteplan der hier im Raum steht, dem Kongress vorlegt damit er darüber abstimmen kann.

00:10:01: Also das sind natürlich jetzt politische Manöver.

00:10:04: Die Iraner hatten schon immer die Kontrolle über die Straße von Hormuz, denn auch ohne jetzt die möglichen Zollgebühren was ich hoffe dass nicht passiert haben Die iranischen, insbesondere Revolutionskarten die seit Jahren exklusive die Sicherheit des der Straße von Hormuz zuständig sind.

00:10:20: Im Regime haben immer schon verlangt dass jedes Schiff sich anmeldet das durchfährt und dann auf eine Durchfahrtsgenehmigung bedringt.

00:10:28: also die Kontrolle über die Straße vom Hormus war nie in Frage gestellt.

00:10:33: Es war immer territoriales Wasser des Iran, es gibt internationales Sehrecht, das sagt bei solchen Situationen wo's?

00:10:39: im nationalen Gewässern des Landes muss das Land die Schiffe durchlassen.

00:10:44: aber natürlich kann das Land verlangen dass hier eine Anwendung gemacht

00:10:47: wird.

00:10:48: Und die zentrale Frage ist jetzt also, ob aus diesem Deal ein tragfähiges Abkommen wird.

00:10:53: Die persönlichen Gespräche zwischen den USA und dem Iran sollen wir haben es gesagt an diesem Freitag beginnen in der pakistanischen Hauptstadt in Islamabad wo Vertreter beider Länder dann über ein endgültiges Abkommen verhandeln soll.

00:11:04: Ihr Meinung nach, wie stehen hier die Chancen?

00:11:06: Wie viel Vertrauen ist denn überhaupt noch da.

00:11:07: Also zunächst mal wir haben in der Podcastfolge ... der letzten Postkastfolge von den zwei Ausfahrten geredet und ich hab gesagt man ist Gefahr, die von der zweiten Ausfahrt Regime wechseln und Schwächung des Landes wieder zurückzufahren auf die erste Hausfahrt.

00:11:22: und sollte das sich jetzt so umsetzen dann ist es geschehen.

00:11:26: also man hat eine große Version begonnen und endet mit einer kleinen Version.

00:11:31: was auch heißt Man muss jetzt darauf achten, welche Zugeständen Sie wenn überhaupt machen die Iraner beim Nukleadosier.

00:11:38: Welche Zugestände Sie denn überhaupt machen sie beim Drohnenraketenprogramm?

00:11:42: Und welche Zuggeständen, sondern gehe ich davon aus keine, machen Sie bei Ihren

00:11:46: Proxies.".

00:11:47: Das heißt wir haben ein schwächeres Regime das noch isoliert ist als vorher und die Chance dass die Israelis in zwölf bis vierundzwanzig Monaten wieder sehr nervös werden, was es nur klärt und sehr angeht.

00:11:59: Und dann wieder auf eine Militäroperation kleinere Art drängen sind damit sehr hoch.

00:12:04: Das heißt, was hat das Ganze dann gebracht?

00:12:06: Ja, man hat gut angefangen und ist offensichtlich nicht ganz so gut geendet.

00:12:10: Wenn das jetzt alles hält natürlich können in den nächsten zwei Wochen viele Dinge passieren.

00:12:14: die Iraner können irgendwie das ceasefire verletzen.

00:12:19: Die Israelis sagen ja schon wir ignorieren eine ganze Sache mit Libanon.

00:12:22: Das wird in Iraner der Freund.

00:12:23: also es kann noch sehr viel schief gehen.

00:12:26: aber Herr Donald Trump hat jetzt zunächst mal Den Sieg erklärt, Frau Levitt im Weisen heißt auch.

00:12:32: Man ist also jetzt voll mit sich zufrieden.

00:12:34: Was glauben sie?

00:12:35: Wer ist der größte Verlierer dieses Konflikts?

00:12:37: Eindeutig die iranische Bevölkerung.

00:12:40: Also einerseits natürlich ist Krieg immer sehr belastend für eine Bevölkerung aber am Ende steht hier ein geschwächtes aber deswegen aggressives Regime das schon vor Norus im Standsfernsehen angekündigt hat dass man Rache nehmen wird an allen die i-Loyal waren im Land und außerhalb des Landes.

00:12:57: Und heute Morgen gibt es die ersten Gerüchte, dass die Justiz beschlossen hat, die Hinrichtungen im Land zu beschleunigen.

00:13:03: Also das Rache nehmen wird wohl jetzt auch einsetzen.

00:13:05: Das heißt, die Obsession, die weiterhin keine Machtmittel hat ist weiterhin nicht in der Lage, sollte nicht im Zuge dieses Verhandlungsprozesses des Regimes doch noch intern stabilisieren, diese Regime herauszuforderen und

00:13:17: d.h.,

00:13:17: es wird zur Nanologie der Rache des Regims an der eigenen Bevölkerung

00:13:22: kommen.".

00:13:22: Aber wirklich das grundlegende Problem gelöst ist nicht.

00:13:26: Also, das Regime ist ein anderes Regime.

00:13:28: Ich glaube wir müssen jetzt wirklich aufhören, das Wort Muller-Regimen in den Mund zu nehmen.

00:13:32: Es sind jetzt die Revolutionsgarten, die hier in Kontrolle sind.

00:13:36: alle die Themen über die ich gerade gesprochen habe.

00:13:38: Nucleatus, Seraketen, Drohnen und die Beziehung zu den Proxies aber auch Die Sicherung der Straßenverordnung muss in alles exklusive Entscheidungsbereich der Revolutionsgarten, also man verhandelt mit den Revolutionsgartens.

00:13:51: Das Regime ist jetzt ein Regime der Revolutionsgarten und es ist mittlerweile auch sehr klar dass Herr Motschder-Bacher Mené auch in Zukunft keine Sprachnachricht stenden wird.

00:14:01: Ja, und diese Verhandlungen werden angeführt möglicherweise durch US-Fize JD Vance.

00:14:06: Das wurde bisher zwar offiziell noch nicht bestätigt aber wenn dem so wäre ist das wie zu bewerten.

00:14:11: er gilt ja innerhalb der US Regierung zu den größten Kriegs Skeptikern.

00:14:16: Und was ist dann eigentlich mit Trumps bisherigen Gesandten also mit Steve Wittkopf und Jared Kushner trumps Schwiegersohn?

00:14:23: Ja, also überraschenderweise wenn jetzt der Vizepräsident die Verhandlungsführung übernehmen würde wäre das ein weiteres Zugeständnis der Amerikaner.

00:14:30: Also bisher haben sich die Amerikanern nicht darauf eingelassen dass die Gegenseite bestimmt wer mit ihnen redet.

00:14:35: Klar ist die Iranische Seite des Regimes argumentiert Wir haben Herrn Kuschner in Menvid kommt zweimal verhandelt und zweimal wurden wir während der Verhandlungen angegriffen.

00:14:44: Wir wollen jemand anderes.

00:14:46: Aber es auch klar warum die iranische Seite Jade Evans sagt weil er eben einen Kritiker Das Angriff, es war auch relativ offen in den letzten Wochen immer wieder sich distanziert hat von diesem Krieg und wirklich America First im Sinne von Amerika Only strategische politische Ausrichtung hat.

00:15:05: Das heißt also er ist überhaupt nicht bereit irgendetwas international militärisch oder auch politisch zu tun wenn's darum geht regionale Ähm, Equilibrien wiederherzustellen.

00:15:18: Also insofern sie haben sich den Israelisten ausgesucht und wenn die Amerikaner jetzt zucken und den zulassen als Verhandlungspartner dann ist es nochmal ein Zeichen und wird natürlich auch wieder Interan als Sieg verstanden

00:15:28: werden.".

00:15:29: Das war eine erste Einschätzung, erster Einordnung und Hintergründe zu der angekündigten zweiwöchigen Feuerpause Herr Dr.

00:15:34: Schindler.

00:15:35: Besten Dank dafür!

00:15:36: Vielen Dank!

00:15:37: Sobald unsere Breaking News folge, weitere Entwicklungen gibt es selbstverständlich hier bei uns.

00:15:41: Abonniert den Podcast gerne wenn er euch gefällt.

00:15:43: über Wünsche Anregungen oder Kritik freue ich mich.

00:15:46: schreibt mir einfach an podcastatangelafanbrackel.com.

00:15:50: Journalistin Angela van Brakel analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:15:57: The Wild House das neue Amerika verstehen

00:16:03: Ein all-easern new original podcast.