„Es ist, als wäre Björn Höcke unser Kanzler.“ - US-Think-Tank über Donald Trump (mit Dr. Hans-Jakob Schindler)

00:00:01: Aktuell ist diese Störung der Straße von Hormuz ein hundertprozentiges Druckmittel des Regimes mit einhundertprozentig keinen Gegenmaßnahmen der Amerikaner der Israelis.

00:00:16: Wenn man sich die letzten Monate anguckt, den letzten zwölf Monaten anguckt es ist sicherlich nicht das erste Thema in dem die Trump-Administration relativ confus kommuniziert.

00:00:26: Das ist eben ein Zeichen der zweiten Trump-administration dass vom Message Disziplin relativ wenig übrig geblieben lässt Und das ist es, was Donald Trump mit seinem ganzen verwirrenden Kommunikation eigentlich sehr gut hinbekommen hat.

00:00:42: Zu sagen wie unkoordiniert und schlimm auch immer ich bin Ich bin immer noch besser als die, die euch die letzten dreißig Jahre von beiden Seiten Republikaner und Demokraten auf den Arm genommen haben.

00:00:59: Der Sheriff ist zurück im Weißen Haus.

00:01:06: Mehr Konfrontation,

00:01:08: eine

00:01:08: ideologische Zeitenwende.

00:01:13: Journalisten Angela von

00:01:15: Brackel analysierten Macht,

00:01:17: Mythen und Politik im neuen Amerika

00:01:20: Und sie erklärt

00:01:22: was dieser Kurs für Europa und Deutschland bedeutet.

00:01:25: The Wild House Das neue Amerika

00:01:30: verstehen.

00:01:31: Es ist als wäre Björn Höcke unser Kanzler.

00:01:34: Das hat mir ein Mitarbeiter einer der einflussreichsten Denkfabriken hier in den USA gesagt.

00:01:38: Ich hatte außerdem die Möglichkeit, exklusiv mit der Heritage Foundation zu sprechen.

00:01:42: Dieser konservative Think Tank berät die US-Regierung unter großen Einfluss auf die Politik – was die Trump-Flüsterer wie sie gern genannt werden über den Iran Krieg denken und Donald Trump konkret empfehlen haben Sie mir im Interview verraten!

00:01:56: Diese Podcastfolge erscheint Dienstag früh am sogenannten Power Plant Day and Bridge-Day, wie in Donald Trump bezeichnet.

00:02:03: Was genau damit gemeint ist und wie das einzuordnen ist – auch darüber möchte ich mit einem Naostexperten sprechen, der in den USA lebt und damit mit allen Protagonisten bestens vertraut ist!

00:02:14: Ich durfte ihn auch schon einmal hier im Podcast begrüßen und zwar am Tag als die Operation Epic Fury losging, der Angriff auf den Iran.

00:02:21: Also willkommen zurück bei The Wild House Dr.

00:02:24: Hans-Jakob Schindler.

00:02:25: Hallo

00:02:25: vielen Dank dass ich wieder dabei sein darf.

00:02:28: Kurz zur Erklärung, ich bin gerade in Osten bei Familie und Freunden.

00:02:30: Und die haben Kinder und alle Osterferien.

00:02:33: Wenn also hier und da mal im Hintergrund ein paar Stimmen zu hören sein sollten, bitte ich das zu entschuldigen wobei ich überall Schokolade und Zettel verteilt habe mit der Bitte um Ruhe.

00:02:41: Schauen wir mal!

00:02:42: Jetzt schauen wir aber auf Donald Trump und Die Deadline, die er noch einmal verschoben hat und droht, sollte Teheran bzw ihr verrückten Mistkerle wie das genaue Zitat lautet... nicht freigeben, werde Zitat weiter die Hölle über sie hereinbrechen.

00:03:01: Was er damit meint?

00:03:02: Angriffe auf iranische Kraftwerke und Brücken!

00:03:05: Drohungen des US-Präsidenten sind ja jetzt nicht selten.

00:03:07: also wie ordnen Sie diese Aussage ein?

00:03:10: womit rechnen Sie?

00:03:11: was werden wir erleben wenn das Ultimatum ausläuft.

00:03:13: Also zunächst einmal ist es ganz wichtig zu verstehen, dass die Straße von Hormuz nicht komplett gesperrt ist.

00:03:20: Sie ist komplett gespert für die Schiffe, die die Iraner nicht durchfahren lassen wollen aber sie waren nie gesperrt für iranische Öltanker zum Beispiel jetzt auch für ein paar schniesische Schiffe und pakistanische Schiefe.

00:03:31: also die Straße ist im Grunde genommen frei.

00:03:34: Es ist nur eben die Drohung der iranischen Gegenseite das man Schiffe beschießt die versuchen, ohne dass sie das möchten.

00:03:41: Also die Iraner das möchten diese Straße zuzudurch fahren.

00:03:45: und hier liegt einer der großen und für mich sehr überraschenden Schwächen der aktuellen Militäroperation der USA unter israelis gegen den iran.

00:03:54: denn es gibt wohl kaum ein militärs scenario des öfter geübt öfter Geplant und öfter diskutiert worden ist als einen militär angriff auf die islamische publik iran und das regime dort in den letzten dreißig Jahren.

00:04:09: Das war von Anfang an in allen Szenarierungen klar, deshalb haben sich die Überraschung auf meiner Seite und der Leute, die bei diesen Bahnungen in der Vergangenheit dabei waren immer sehr begrenzt gehalten.

00:04:20: Es war von Anfang an klar was die Iraner machen werden.

00:04:23: Sie werden die zivilen Infrastruktur im Golf angreifen sie werden hybride agieren sie werden dezentral ihre Militäre einsetzen Und sie werden die Straße von Homus stören.

00:04:35: Effekte der Iraner, die die Iraner auch öffentlich in den letzten dreißig Jahren immer gesagt haben das ist genau das was wir tun werden.

00:04:41: Glaubt es eigentlich ein Mitigationmeasure-Paket?

00:04:44: und für die Straße von Hormuz wurde von diesem Paket überhaupt nichts eingesetzt?

00:04:50: Aber habe ich das jetzt richtig verstanden?

00:04:51: wenn das alles sowieso klar war dann die US Regierung falsch vorbereitet nicht richtig vorbereitet oder wollte sie das einfach nicht sehen?

00:04:58: oder hat einfach auch gesagt dann passiert das eben.

00:05:01: Was hier stattfindet ist der Grundsatzfehler Den es im Irak gab, den es auch in Afghanistan gab.

00:05:07: Den sie in Libyen gab.

00:05:08: das eine hybride Kampagne in diesen Fällen einer Terrororganisation ihr in diesem Fall eines Regimes welches Terrororganization unterstützt beantwortet wird mit rein konventionellen Maßnahmen.

00:05:19: Das kann nachhaltig nicht funktionieren.

00:05:21: Sie müssen eine hybride Kriegsführung auch mit hybriden Mitteln, das heißt nicht militärischen Mitteln in Informationsraum im finanziellen Raum beantworten.

00:05:31: Eine konventionelle Militärkampagne wird immer den Kürzeren ziehen wenn es der anderen Seite Völlig egal ist, wie viel Verluste sie erhält.

00:05:40: Völligegal ist was der Krieg auch intern an der in diesem Fall wirtschaftlichen Leistung des Landes macht und völlig egal ist wieviel ihre Führungspersonal getötet wird.

00:05:52: das war immer auch so bei den Terrororganisationen und dieses Regime fällt sich ähnlich.

00:05:55: also hätten eigentlich die Lektionen die man gelernt hatte und für dies dann mittlerweile auch etwas innovativere Lösungen gab umsetzen müssen, tut es aber nicht.

00:06:04: Also wir sind praktisch wieder in den Jahr two-tausend eins und zwei-tausend drei machen das gleiche wie damals, aber minus Bodentruppen.

00:06:11: Das heißt der Regimewechsel ist deshalb noch schwieriger und noch langwieriger und hat die ganzen Lektionen offensichtlich nicht im Betracht gezogen.

00:06:20: ich weiß nicht warum.

00:06:22: also was hier abläuft ist jetzt zum ersten mal für mich überraschend weil diese ganzen anderen Maßnahmen wesentlich effektiver, wesentlich weniger kostspielig riesig überhaftet sind.

00:06:33: Daher, weil es jetzt langsam auch eng wird für die Weltwirtschaft nicht nur was der Ölpreis angeht sondern auch die Versorgung mit Helium, die Versorgen mit Düngemitteln alle die kommen eben auch durch die Straße von Hormus nehme ich diese militärischen Drohungen von Donald Trump täglich etwas ernster als ich sie noch vor zwei Wochen genommen

00:06:58: habe heißt was ganz konkret womit rechnen Sie?

00:07:02: Also wenn die Straße weiterhin gestört wird, dann wird irgendwann die Eskalationsspirale doch weitergehen müssen und diese Angriffe auf die zivilen Infrastruktur werden erfolgen müssen.

00:07:15: Denn ich kann nicht erkennen dass mir über die anderen Maßnahmen redet die Europäer vielleicht auch einbindet bei diesen Maßnahmen, die nicht militärische Natur sind und deswegen vor Europa sehr viel einfacher in der Akzeptanz der Mithilfe gewesen wären.

00:07:29: Ich kann nicht sehen dass auf diesem Feld sich sehr viel bewegt.

00:07:31: also bleibt dann nur noch die militärischen Maßnahme denn aktuell ist diese Störung der Straße von Hormuz Ein einhundertprozentiges Druckmittel des Regimes mit einhundeprozentig keinen Gegenmaßnahmen der Amerikaner der Israelis.

00:07:48: Also insofern, das ist besser noch als Heraketen- und Drohenprogramm wenn ich es aus dem Perspektive des Regims im Iran

00:07:55: betrachte.".

00:07:56: Und jetzt ist ja jetzt das dritte Mal, dass Donald Trump das Ultimatum verschiebt?

00:08:00: Wie sehr leidet denn auch hier seine Glaubwürdigkeit?

00:08:02: Das

00:08:02: wird dann langsam zum Problem werden.

00:08:03: Denn also klar war mit dieser Kommunikation der Krieg ist bald vorbei und wir haben fast unsere Ziele erreicht, das wird alles schon wieder gut.

00:08:11: die Straße geht von alleine auf.

00:08:12: da geht es ja nicht darum dass Donald Trump jetzt primär Richtung seiner Bewegung der Magerbewegungen oder sogar der amerikanischen Öffentlichkeit kommuniziert.

00:08:20: er kommuniziert das sehr direkt uns sehr offensichtlich mit den Trädern die ab morgen wenn dann die Börsen wieder aufgehen nach dem Oster Break Dann entscheiden müssen, ob zu kaufen oder verkaufen.

00:08:32: Also es geht um Marktberuhigung aber das kann man mal machen.

00:08:37: Aber wenn wir dann immer den Markt verunsichern, indem er eine Deadline aufstellt und massivste Angriffe auf die zivile Infrastruktur ankündigt, natürlich auch wiederum mit massiven Angriffen der IANA Golfinfrastruktur beantwortet werden, immer wieder in den Markt nervös macht.

00:08:53: Er setzt sich irgendwann nach Gewöhnung ein und wird eben das Worst Case-Szenario eingepreist.

00:08:58: Und dann steigt der Ölpreis um ein paar Dollar und bleibt dem auch.

00:09:02: Also das was Donald Trump immer wieder erreicht hat, den Öl preis alle paar Tage wieder nach unten zu bringen.

00:09:08: Das wird immer – und es sieht man ja auch wie weit er da nach unten geht – die gehen immer weniger nach unten weil der Markt langsam aber sicher schlicht und ergreifend des Worst case-Scenarios einpreist unabhängig davon was der amerikanische Präsident ankündigt oder nicht ankündig.

00:09:21: Und dann bleiben wir bei der Kommunikation, aber der zwischen den USA und dem Iran.

00:09:25: die überziehen sich ja mit martialischen Drohungen und Beschimpfung.

00:09:29: Außerdem wirft Heran Shom ein geplantes Kriegsverbrechen vor.

00:09:32: ist da eine direkte und öffentliche Aufforderung zur Terrorisierung der Zivilbevölkerung?

00:09:37: Das

00:09:37: Regime hat von Tag eins hier Flughäfen, Datencenters Hotels in der Region angegriffen und keine der Staaten, außerhalb von Israel.

00:09:50: Keine der Staate in der Region hatte auch nur einen Minianteil an der Militäroperation.

00:09:55: also es ist der Angriff auf zivile Infrastruktur auf Nicht-Kompetanten und das ist so relativ einhundert Prozent eindeutig wie das beim internationalen Recht aussieht.

00:10:04: Das ist ein Kriegsverbrechen und es ist auch in keiner Weise als Self-Defense gedeckt.

00:10:09: Also hätten sie nur die US-Militärbasen angegriffene Regionen wäre das alles?

00:10:13: Absolut auch noch international und recht okay gewesen.

00:10:17: Aber der Flughafen in Asarbaycan, die Raketenrichtung Zypern, die Raketenrichtungen der Türkei und die zivile Infrastruktur in der Region.

00:10:25: das ist alles hochgradig illegal.

00:10:27: also können sie natürlich gerne von Regime seite des internationalen Rechten nochmal bemühen.

00:10:32: aber die Glaubwürdigkeit mit der man hier spricht ist zumindest mal wenn wir es unaufgeregt betrachtet gleich null.

00:10:40: Also insofern klar ist ist nach internationalem Recht geschützt.

00:10:46: Es geht darum, dass eben die Lebensfähigkeit des Staates erhalten bleibt.

00:10:51: aber sagen wir mal in der aktuellen Situation darf sich hier keine Seite auf das internationale Recht berufen.

00:10:59: und können Sie denn rauslesen verstehen was jetzt aktuell das konkrete Ziel oder auch die genaue Strategie ist von Donald Trump?

00:11:07: Nach jetzt inzwischen mehr als fünf Wochen?

00:11:11: Ja also Zunächst einmal ist klar, wenn man sich den letzten zwölf Monate anguckt.

00:11:19: Es ist sicherlich nicht das erste Thema in dem die Trump-Administration relativ confus kommuniziert.

00:11:24: Das ist eben ein Zeichen der zweiten Trump-administration, dass vom Messagedisziplin relativ wenig übrig geblieben ist.

00:11:31: Klar ist, wenn ich mir angucke was läuft militärisch ab?

00:11:35: Am ersten Abend, und zwar mehr oder weniger gleichlautend von Präsident Trump und Premierminister Netanyahu in Fernsehansprachen angekündigt worden ist wird im Moment militärisch durchgesetzt.

00:11:47: Also die Zurückschraubung oder die Zerstörung oder Behinderung des iranischen Drohnen- und Raketenprogramms Nummer eins.

00:11:56: Nummer zwei – Die Weite der Zerstörungen der Nuklearenlagen werden Angriffe in Arak werden Angriffen Boucher werden An griffe in der Tanz Aber auch die Schwächung des iranischen Unterdrückungsapparates.

00:12:08: Militär, Polizei, Justiz und Basicsch also Revolutionsgarten und Basitsch diese Miliz, diese Checkpoints hat.

00:12:15: Also es gibt auch Drohnenangriffer auf Checkpoints der Basicschs in Terrain und in den großen Städten.

00:12:21: Also alles das wird absolut jetzt militärisch abgearbeitet was entweder weil die Leute eine Zuhück gehört haben oder weil sie es einfach ein Ziel definieren wollen, was unerreichbar ist.

00:12:34: Man hat schon auch hier in Europa den Eindruck so einige der Kommandatoren wollen unbedingt das islamische Regime weiter existiert und Donald Trump und Premier mit Daniel Ho mit einer Plamage nach Hause gehen.

00:12:49: Was gesagt worden ist am Abend des Angriffes war wir möchten das Regime schwächen um der Opposition die Möglichkeit zu geben, einen Umschutz zu versuchen.

00:13:00: Also man hat eine sehr große Anzahl des Führungspersonals getötet.

00:13:05: Jetzt kam gerade die Meldung vor ein paar Stunden, das möglicherweise auch der Chef des Geinblinsapparates der Revolutionskarten getötet worden ist.

00:13:12: Aber das Regime ist auf Nachhaltigkeit aufgebaut,

00:13:15: d.h.,

00:13:15: einer der Generäle wird getötete und anderer Rück nach.

00:13:18: Es ist eben keine auf eine Person zugespitzte Diktatur wie es in Ägypten oder in Syrien oder im Irak der Fall war, die sich da einfach durch die Tötung einer geringen Anzahl von Personen destabilisieren

00:13:32: lässt.".

00:13:33: Und deswegen finde ich diese Diskussion über die Verhandlungen und Nichtverhandlungen wirklich interessant.

00:13:39: Denn klar ist, öffentlich sagt das Regime.

00:13:43: wir verhandeln nicht.

00:13:45: Aber offensichtlich schreibt jemand in Tehran eine Antwort auf Anfragen der Pakistaner und der Türken weil es wird hier eine Antwort an die Amerikaner übermittelt und ich gehe mal davon aus dass weder Islamabad noch Ankara sich irgendwo eine Antwort herbeifantasiert.

00:14:00: also jemand in Terran schreibt an die Amerikaner.

00:14:04: Nicht direkt, aber indirekt!

00:14:06: Jemand in Tehran hat vor zehn Tagen übrigens auch die präzise Location und Zeitpunkt des Aufenthaltes von Ali-Larijani weitergegeben, denn der mächtigste Mann nach dem Revolutionsführer im Land wurde in einem Haus mit einer präzzisen Rakete getötet.

00:14:26: Nicht halb Tehrans wurden bombardiert – ein Haus, einen Stockwerk.

00:14:29: Das heißt, die fünf Personen Ich gehe davon aus, es war nicht mehr.

00:14:33: Die wussten, wo Ali Larejani zu dem Zeitpunkt ist.

00:14:36: Davon ist einer ein für

00:14:37: Räte.".

00:14:38: Also so richtig super läuft das Regime auch nicht!

00:14:41: Was die Versuchen ist schlicht und ergreifend zu sagen wir waren vor dem Krieg da... Wir waren nach dem Kriegt in jeder Denkbaren Form wie auch immer geschwächte, dazu rüttet Hurra wir haben gewonnen.

00:14:53: Und wenn das die Vorgabe ist dann muss ich eben auch von amerikanischer und israelischer Seite hybride vorgehen und sagen nein Hurra ihr habt nicht gewonnen!

00:15:03: Und unter anderem über diese Ziele und Strategien in diesem Krieg konnte ich auch mit zwei der größten und einflussreichsten Thinktanks sprechen hier den USA.

00:15:12: Insgesamt gibt es ja mehr als zweitausend, so viele wie in keinem anderen Land die meisten davon mit Sitz in DC.

00:15:18: dort habe ich auch die beiden Interviews geführt Und diese Denkfabriken haben großen, sehr großen Einfluss auf die US-Regierung.

00:15:25: Think Tank – also der Begriff wurde früher umgangssprachlich für Gehirn genutzt und Militärs haben den im Zweiten Weltkrieg verwendet meinten damit einen abgeschirmten Raum in dem Strategien ausgetüftelt werden.

00:15:36: deshalb der Name Tank, also Panzer und Think Denken, die deutsche Übersetzung Denkfabrik, passt daher nur so bedingt.

00:15:43: Gleich hören wir in das Interview mit The Heritage Foundation die Donald Trump berät vorher aber das Gespräch mit dem Center for American Progress zuständig für die Demokraten.

00:15:53: Die Denk-Fabrik hat vor allem auch die Regierungsentscheidung von Joe Biden beeinflusst.

00:15:57: mir gegenüber saß Robert Benson stellvertretender Direktor für nationale Sicherheit und internationale Politik der auch nicht selten in Berlin arbeitet und mit der deutschen Politik daher sehr vertraut ist.

00:16:10: Im Vorgespräch hat er mir gesagt, dass es sich anfühler als wäre Björn Höcke in den USA Kanzler.

00:16:15: Ich wollte da natürlich wissen wie genau er darauf kommt.

00:16:19: Nennen wir

00:16:25: die Außenpolitik des Präsidenten.

00:16:27: An einem Tag geht es um die Annexion Grünlands, am nächsten Puba, dann wieder um Iran und bei all dem stellt sich die Frage was daran ist eigentlich America First?

00:16:37: Für deutsche Zuschauer ist es wichtig zu verstehen wie radikal das alles ist.

00:16:42: der Vergleich mit Höcke soll verdeutlichen stellen sie sich den abscheulichsten deutschen Politiker als Regierungschef im Kanzleramt vor.

00:16:57: Genau das haben wir in den Vereinigten Staaten.

00:17:00: Ein großer Teil von MAGA, also die politische Bewegung von Trump würde in Deutschland vom Verfassungsschutz beobachtet werden weil er gegen die Grundprinzipien der Demokratie verstößt.

00:17:10: Steven Miller macht daraus kein Geheimnis.

00:17:12: Er übernimmt ganze Passagen aus meinem Kampf und gibt sie dem Präsidenten weiter.

00:17:16: Der möglicherweise gar nicht weiß was er da sagt.

00:17:19: es sind die Menschen um den Präsidenten herum die mir am meisten Sorge bereiten weil sie eine klare ideologische Agenda haben.

00:17:26: Und diese richtet sich gegen die Verfassung der Vereinigten Staaten und unsere

00:17:30: Demokratie.".

00:17:37: Stephen

00:17:37: Miller wird gern als der wohl mächtigste, ungewählte Mann der USA bezeichnet.

00:17:41: Keinem scheint Donald Trump mehr zu vertrauen.

00:17:43: Eigentlich ist er offiziell nur stellvertretender Stabchef und Heimatschutzberater in Trumps Regierung aber gilt eben als de facto Premierminister als Architekt der neuen Vereinigten Staaten auch als Trump's Gehirn bezeichnen.

00:17:56: Meine Nachfrage also... Aber Donald Trump und eben auch Stephen Miller scheinen mit allem durchzukommen?

00:18:01: Wo sind denn die Demokraten?

00:18:02: Well I can

00:18:03: start by saying we're here!

00:18:08: Zunächst einmal, wir sind hier und gibt es.

00:18:10: Die demokratische Partei ist die Opposition in Washington.

00:18:14: Hier gibt es verschiedene Zentren der Opposition – Gouverneure wie Gavin Newsom oder JB Pritzker, populäre Bürgermeister wie Mandani in New York oder profilierte Kongressmitglieder wie Bernie Sanders oder AOC.

00:18:25: Das macht es schwer zu erkennen wohin sich die Partei entwickelt weil es viele konkurrierende Stimmen gibt aber das heißt nicht dass sie nicht effektiv ist.

00:18:33: der

00:18:35: Partei geht.

00:18:36: Denn es gibt viele Kompetenzen für die Aufmerksamkeit, aber das bedeutet nicht, dass es so effektiv ist.

00:18:44: Newsom war sehr effektive in dieser Regierung als Governor von Kalifornien.

00:18:51: Newsen war sehr erfolgreich, die Regierung zur Rechenschaft zu ziehen.

00:18:54: Pritzker hat sich deutlich gegen Übergriffe der Einwanderungsbehörde eisgestellt und Politiker wie Mandani und Sanders haben den Präsidenten in wirtschaftlichen Fragen stark kritisiert und deutlich gemacht dass die Lebenshaltungskosten nicht ausreichend berücksichtigt werden.

00:19:33: Das alles ist die heutige demokratische Partei.

00:19:35: Sie wirkt vielleicht weniger strukturiert als man es in Europa erwarten würde, aber sie ist dennoch wirksam.

00:19:42: Wie wirksam ist die Frage?

00:19:44: Was sind Ihre größten Sorgen im Hinblick auf die Zwischenwahlen – die Midterms?

00:19:51: Die Sorgen sind groß.

00:19:51: Es ist möglich, dass die Regierung versucht, die Wahlen zu beeinflussen – nicht durch Absage sondern durch subtile Manipulationen!

00:19:59: Das könnte durch Klagen geschehen und demokratische Kandidaten auszubremsen aber auch etwa durch Einschichterung von Wählern um die Wahlbeteiligung zu senken.

00:20:07: Auch der Einsatz von der Einwanderungsbehörde Eis zur Abstreckung bestimmter Wählerdrucken wäre denkbar.

00:20:12: All das kann eine abschreckende Wirkung haben

00:20:17: Democratic candidates from taking their seats by tying it up in litigation, right?

00:20:21: In court.

00:20:23: It could be even more physical...it could be attempting to block people for voting either through scare tactics declaring civil unrest and a major democratic held city to discourage people coming out of the boat or deploying ICE.

00:20:42: And if you take these things together The SAVE Act would make documentation.

00:20:52: Ein

00:20:53: Beispiel ist der sogenannte Safe Act, der strengere Identitätsnachweise beim Wählen verlangt.

00:20:58: In den USA ist das problematisch weil es kein einheitliches Ausweissystem gibt.

00:21:03: Solche Regeln können bestimmte Bevölkerungsgruppen faktisch von den Wahlen ausschließen.

00:21:08: Zudem arbeiten wir mit Gouverneuren zusammen etwa in wichtigen Bundesstaaten um auf mögliche Eingriffe vorbereitet zu sein.

00:21:14: Ein Großteil der Maßnahmen ist rechtlicher Natur – etwa die Klagen gegen unzulässige Eingriffes.

00:21:19: Mein Eindruck ist, dass sowohl die Zivilgesellschaft als auch die Bevölkerung das Thema sehr ernst nehmen.

00:21:25: Umfragen zeigen eine große Unzufriedenheit mit der Regierung und traditionell äußert sich das in den USA

00:21:38: an der

00:22:00: Wahlurne.

00:22:04: Das spielt auch der Iran-Krieg sicherlich eine große Rolle.

00:22:07: Wie könnte denn eine realistische Exitstrategie aussehen?

00:22:15: Die Außenpolitik der Magerbewegung ist schwer nachvollziehbar.

00:22:18: Der Präsident ist mit einem klaren Antikriegskurs angetreten und dennoch erleben wir jetzt einen Krieg.

00:22:24: Es scheint, als wüsste die Regierung selbst nicht genau was sie tut.

00:22:27: Das ist beunruhigend weil es viele unvorhersehbare Entwicklungen ermöglicht.

00:22:31: Verstärkte Migration, wirtschaftliche Folgen oder eine langfristige Destabilisierung des Nahen Ostens?

00:22:37: Wie ein Ausstieg aussehen könnte, ist derzeit unklar.

00:22:39: Aussagen aus der Regierung widersprechen sich und das gibt keine klare Strategie –

00:22:44: das

00:22:44: macht die Lage.

00:22:45: Schwer-Einschätzbar.

00:23:17: Soweit also das Interview mit Herrn Benzen.

00:23:20: Herr Schindler, wie genau bewerten Sie diese Aussagen?

00:23:24: Also es ist schon klar dass wir innerhalb der MAGA Bewegung eine Gruppe haben die America First als America Only definieren sehr kritisch sind gegenüber alles was Multilateralismus oder auch American Engagement irgendwo anders auf der Welt angeht.

00:23:44: Also nicht nur Ukraine sondern eben auch nach Osten und die die Frage stellen, warum tun wir das?

00:23:50: Was ist unser eigenes Interesse als Amerika dies zu tun.

00:23:53: Man kann natürlich ein sehr gutes Argument machen!

00:23:55: Warum das islamische Regime Iran seit siebenundvierzig Jahren die Zerstörung Amerikas propagiert und Hunde von Amerikanern vor dem Irak-Krieg und Tausende von Amerkanen im Irak Krieg also nach mittelbar durch Terroroperationen getötet hat, eine Gefahr für Amerika darstellen würde.

00:24:16: Aber es ist eben schlecht kommuniziert worden meiner Meinung nach durch die Regierung.

00:24:22: Warum jetzt?

00:24:23: Die Kombination aus Jetzt geht's darum, diese Opportunität eines schwachen Regimes und einer aufkeimenden Opposition zu nutzen um das Regime zu wechseln.

00:24:34: aber auch schlecht kommuniziert dass der Entscheidung im Jahr gegen den Iran zu führen, garantiert war nachdem die erste Bombe der Israelis- Umgehen mit dem iranischen Nukleatus hier in militärischer Art und Weise, zwangsläufig macht das man dann noch zwei Fahrten dieser Autobahn hat.

00:25:07: Die erste Ausfahrt heißt wir tun das alle zwei Jahre.

00:25:10: Denn die Irane wie George W. Bush damals schon relativ deutlich formuliert hat you can't bomb knowledge werden natürlich auch nach einem Militäreinsatz wissen wie eine Zentrifuge zusammengebaut werden muss.

00:25:25: erstens wie auch geschehen, die AEO aus dem Land verbannt und keine Inspektionen und Kooperation mehr zulassen.

00:25:32: Und die Hardliner im Regime, die von Anfang an für eine Bombe argumentiert haben – wir haben das beste Argument an der Hand – warum es jetzt auf jeden Fall mit Nachdruck unserer Fahrt so schnell wie möglich zu passieren hat.

00:25:42: Deshalb war klar Sie müssen's wieder tun!

00:25:44: Das ist die erste Einfahrausfahrt.

00:25:45: Und dann wenn ich die erste Ausfahrt nehme, muss ich alle vierundzwanzig Monate tun weil ich immer wieder das Nuklearprogramm zu rücksetzen muss.

00:25:53: Oder ich nehme die zweite Ausfahrt und die heißt Militäroperationen-Regime wechseln, damit ich entweder ein Land habe, das zu schwach ist um einen Nukleadosier zu bauen oder ein Regime, dass ein Nukleoadosier nicht mehr als überlebenswichtig ansieht.

00:26:07: Und diese zweite Ausfahrt hat man im August, den Februar genommen tendiert aber jetzt dazu wegen der sehr vorher sahbaren sehbaren Kosten, die des Gegenargumentes der Europäer Frühere US-Administrationen war, eben die Kosten sind sehr hoch oder zuhoch.

00:26:23: Da hat man jetzt die Gefahr, dass man von der zweiten Ausfahrt wieder zurückfährt auf die erste ausfahrt und praktisch die kleine Version gemacht hat und trotzdem viel im Land zerstört hat.

00:26:32: also sehr viel kostspielige Operation um genau das Ziel zu erreichen.

00:26:37: Das müssen zwei Jahren doch trotzdem wieder machen muss, denn auch nach diesem Konflikt sollte das Regime überleben.

00:26:42: Wird natürlich das Wissen im Land vorhanden sein?

00:26:45: Wird die industrielle Kapazität im Land Vorhande sein und werden die Hartleimen im Regime definitiv eine Bombe bauen wollen?

00:26:51: Also insofern tun wir das wieder, wenn das Regime bleibt.

00:26:53: Übrigens aus europäischem Interesse nicht unbedingt im Unseren Interesse – das haben wir gelernt als die iranische Rakete fast bis die Eurokassiere geflogen ist damals Deutschland auch in potenzieller Reichweite der iranischen Raketen.

00:27:04: also durchaus auch ein Sicherheitsproblem für die interne Sicherheitsdeutschlands plus natürlich Migrationsbewegungen die losgetreten werden sollte des Regimes übernehmen und wie im Fernsehen angekündigt, im Iranischen Staatsfernsehen angündigt Rache an der eigenen Bevölkerung nehmen.

00:27:19: Also insofern schlecht kommuniziert und damit spaltet sich Maga.

00:27:24: klar ist, wenn Sie die Umfrage angucken.

00:27:26: Die überwillige Mehrheit der Republikaner und überraschenderweise eine Minderheit der Demokraten sind immer noch auf der Seite der Regierung, wenn es um diesen Krieg geht und sehen auch die Sinnhaftigkeit.

00:27:38: also das ist noch nicht ganz so dramatisch aber es gibt erste schwierige Anzeichen für die Trump-Administration und das ist insbesondere, da ist es besonders auffällig geworden.

00:27:48: Die Zwischenwahlen für den Florida State Senate wie ausgerechnet in Mar-a-Lago Wahlbezirk für Trump schiefgegangen sind.

00:27:55: Etwas, was glaube ich niemand erwartet hätte, dass er in seinem hohen Bezirk hier den Republikanern nicht zum Sieg felfen kann – in einem republikanisch dominierten Staat.

00:28:04: Das heißt also die Arbeit der Demokraten ist dann doch nicht ganz so schlecht?

00:28:08: Sind sie wirklich da und präsent, wie das Robert Benson sagt gerade auch, was jetzt die Außenpolitik angeht?

00:28:14: Sie sind dort erfolgreich, wo man erwartet, dass sie erfolgreich sind.

00:28:17: Also ich hätte jetzt nicht erwartet das die Republikanen in New York drehen können.

00:28:21: Das war noch nicht mal ein Beginn eines Kontests.

00:28:25: Logischerweise sind sie in Kalifornien sehr, sehr, in den urbanen Gebieten sehr erfolgreich.

00:28:32: Das Gleiche mit Westvents und Großestädte geht.

00:28:34: Es war aber auch schon vor der Trump-Administration so, da es sie dort erfolgreich waren.

00:28:39: Sie haben einige Achtungserfolge erzielt?

00:28:42: Senate Race und House of Representatives Race in Texas war überraschend, die Marulago-Geschichte.

00:28:49: Was fehlt ist die Großerzählung der Demokraten, die es eben nicht nur ihren Stammwählern diese zur Wahl bringt sondern das wobei ... wofür beide Seiten kämpfen und sie nicht entschieden haben also hundert Millionen potenzielle Wähler, die in jeder Wahl zum Teil von der einen oder anderen Seite potenziell abgegriffen werden können.

00:29:13: Und da fehlt die Großerzählung – was macht jetzt Kevin Newsom und Mamdani als zwei Teile der Partei Teil einer Gesamtstrategie?

00:29:24: Das ist das, was Donald Trump mit seiner ganzen verwirrenden Kommunikation eigentlich sehr gut hinbekommen hat zu sagen wie Unkoordiniert und schlimm auch immer.

00:29:36: Ich bin, ich bin immer noch besser als die, die euch die letzten dreißig Jahre von beiden Seiten Republikaner und Demokraten auf den Arm genommen haben.

00:29:44: Die haben euch erzählt das Leben wird besser und die Wirtschaft wächst ja?

00:29:48: Und ihr habt euer Gehalt zerfallen sehen und eure Kinder werden weniger verdienen wie ihr.

00:29:54: also ist eigentlich völlig egal was ich mache.

00:29:56: schlimmer kann sie nicht kommen Und diese große Erzählung setzt sich weiter.

00:29:59: Ja, dann hören wir uns doch mal zusammen die Heritage Foundation an, die ja eben Donald Trump persönlich berät.

00:30:04: und wir erinnern uns auch, dass es im Jahr für den U.S.A.

00:30:07: ein Manifest vorgelegt hat.

00:30:09: Das sogenannte Project twenty-twenty five, das immer mehr zu politischen Realität wird.

00:30:14: der neue Kurs weniger Gewaltenteilung, mehr Macht beim Präsidenten und klar ein großer Bruch mit der bisherigen Außenpolitik.

00:30:21: Das Interview vor Ort habe ich geführt konservative Think Tank übrigens nur ganz selten.

00:30:29: Und wenn, dann ist die Zeit sehr begrenzt – das war auch bei mir der Fall!

00:30:33: Hier wollte ich natürlich sofort wissen was aktuell das genaue Ziel von Donald Trump im Iran Krieg.

00:30:46: Ich denke,

00:30:46: sein Hauptziel ist es wirklich Iran's nukleare Fähigkeiten und auch seine militärischen Fähigkeiten grundlegend zu schwächen.

00:30:52: Das sind die beiden wichtigsten Ziele um sicherzustellen dass Iran keine Bedrohung mehr für den Nahen Osten darstellt.

00:30:57: Keine Bedrohen für die Vereinigten Staaten darställt und nicht so einer Atommacht wird.

00:31:02: Außerdem ist der Präsident natürlich entschlossen sichert zu stellen das Iran niemals zu einer Macht mit ballistischem Raketen wird und weiterhin kein staatlicher Unterstützer von Terroristen bleibt.

00:31:14: Bisher läuft die Kampagne meiner Meinung nach sehr, sehr

00:31:28: gut.

00:31:34: Und dann ging es um die Widersprüche in der Kommunikation der US-Regierung.

00:31:37: Meine Nachfrage war, dass Donald Trump ja immer mal wieder betont, dass er auch ein Regime wechseln will aber zum Beispiel Verteidigungsminister beziehungsweise wie er sich nennt Kriegsminister Pete Heckfest meint das ist darum eigentlich nicht geht.

00:31:50: Ja

00:31:53: ich denke, dass die Ziele derzeit überwiegend militärische und sicherheitspolitische Ziele sind.

00:31:58: Auch wenn das iranische Regime fällt wäre das ebenfalls ein sehr positives Ergebnis.

00:32:04: es ist kein unmittelbares Ziel das Regime zu stürzen oder zu verändern.

00:32:07: Aber ich denke, dass dies durchaus als Folge der US-Militäraktion geschehen

00:32:11: könnte.".

00:32:12: Und wie genau sieht jetzt die Exit-Strategie aus?

00:32:19: Das ist eine sehr gute Frage!

00:32:20: Der Präsident hat von einer Militäraktionsgesprochen, die vielleicht vier oder fünf Wochen dauern wird – das wird stark vom letztendlichen Ausgang abhängen.

00:32:28: Ich denke, die Vereinigten Staaten werden alles beenden, sobald sie sicher sind dass ihre militärischen Ziele vollständig erreicht werden.

00:32:34: Was danach passiert, insbesondere im Hinblick auf die zukünftige Führung des Iran wird letztlich natürlich vom iranischen Volk selbst entschieden

00:32:41: werden.".

00:32:47: Was genau meinst du damit, dass es sehr stark vom letztendlichen Ausgang abhänge?

00:32:54: Ich

00:32:54: meine das ist sehr stark davon abhängt was vor Ort im Iran passiert insbesondere ob die militärischen Ziele erreicht werden.

00:33:00: Im Idealfall hätten wir eine neue Führung im Iran aber letztlich müssen die Iraner selbst ihre Zukunft gestalten.

00:33:08: Donald Trump bevorzugt ja oft eine direkte Kommunikations-Stichwort.

00:33:11: Er telefoniert selbst mit Reportern Tag und Nacht, wir haben darüber schon hier im Podcast gesprochen.

00:33:16: ich wollte daher wissen wie genau diese Kommunikation mit der Denkfabrik abläuft ob sie telefonieren oder beispielsweise alles öffentlich passiert wie das ja normalerweise bei ThinkTanks der Fall ist.

00:33:26: Ich

00:33:33: habe dem Präsidenten in der Vergangenheit getroffen, aber wir geben vor allem öffentliche politische Empfehlungen an das Weiße Haus.

00:33:39: Unsere Rolle ist die Zukunft Amerikas als Führungsmacht der Freien Welt mitzugestalten und sicherzustellen dass die nationalen Interessen der USA geschützt und verteidigt werden.

00:33:50: Wir glauben, dass die Regierung sehr hart daran arbeitet die Interessen von den USA voranzubringen America first umzusetzen Und die Interesse des Volkes zu vertreten.

00:33:58: Aber unsere Empfehmungen sind für alle sichtbar Und sie sind pro NATO, aber dann doch nicht.

00:34:06: Wenn es beispielsweise um Grünland geht wie past Trumps Expansionsgedanke denn dazu?

00:34:14: Ja wir sind sehr pro NATO und ich denke der Präsident ist ein großer Unterstützer des NATO Bündnisses.

00:34:19: er glaubt dass die NATO von entscheidender Bedeutung ist und wir sind ja an sich das das Bündnis heute durch amerikanische Führung deutlich stärker.

00:34:26: Die NATO ist absolut entscheidend für die nationalen Interessen der USA.

00:34:30: Der Präsident verfolgt eine sehr NATO-freundliche Agenda, was eine gute Sache

00:34:35: ist.

00:34:36: auf Nachfragen wie es ganz konkret der Meinung des Thinktanks weitergehen soll ob im Iran Krieg mit Blick auf Grünland der Wirtschaft etc.

00:34:44: gab es keine klaren Antworten.

00:34:46: Herr Dr.

00:34:47: Schindler ihre Übersetzung Interpretation Welche Aussagen hat sie hier besonders überrascht oder auch schockiert?

00:34:54: Also zunächst einmal eine wirklich erfrischende Bescheidenheit des Herrn von der Heritage Foundation, weil in diesem Fall ist tatsächlich die Trump-Administration fast schon klassisch.

00:35:04: Normalerweise und das ist der Grund warum es diese two thousand think tanks gibt wenn natürlich im besten Fall, also im geringsten Fall einhunderttausend Personen ausgetauscht, wenn die Präsidentschaft wechselt in Washington DC.

00:35:15: Und die ausgetäuschten Personen gehen dann in diese Think-Tanks und stellen den Brainpool für die nächste Administration der gleichen Partei wieder da.

00:35:24: Genau das gleiche ist im Bezug auf die Heritage Foundation jetzt auch mit der Trump-Administration passiert.

00:35:29: Klar ist, dass er nicht bei der Heritage Foundation anruft um sich rarzuholen.

00:35:33: Weil die Leute von der Heritage foundation haben jetzt Positionen in der eigenen Regierung.

00:35:37: Die rufen dann bei der heritage foundation an.

00:35:39: also insofern hat der Kollege sowohl recht als auch unrecht.

00:35:42: natürlich geht es nicht darum das die heritage foundation der trump administration saart.

00:35:47: worum es geht das machen sie alles sehr öffentlich.

00:35:49: aber die leute von der heritage fundation schreiben die papiere für die trump administration.

00:35:54: also in sofern is schon klar dass hier der einfluss enorm ist Was in diesem Fall tatsächlich schon wieder herzerwärmend traditionell ist, weil das auch bei allen anderen Administrationen in der Vergangenheit so war.

00:36:07: Dann war der oder jene Ge-Think Tank auch auf demokratischer Seite, der seine Leute dann wie der in den US-Transitionen, wenn es anhand demokratischen Präsidenten platziert hat und sollte es zu einem Machtwechseln bei den nächsten Wahlen kommen wird, ist genauso wieder ablaufen.

00:36:20: So funktioniert das amerikanische System und deshalb fand ich's schon sehr überraschend, dass auch nein wir sagen denen etwas passiert.

00:36:27: also klar muss er auch nicht, seine Leute sind ja da und die wissen was sie wollen.

00:36:32: Jetzt in Bezug auf Iran.

00:36:35: Da finde ich war er in seinen Formulierungen eigentlich sehr orientiert daran was hier öffentlich gesagt worden ist denn auch der Punkt dass es eben nicht der US-Administration um einen Regime wechsel geht hatte ich ja auch schon angemerkt, dass es in dieser Art und Weise nie gesagt worden ist.

00:36:52: Jetzt versucht Donald Trump sich einen Erfolg herbeizureden weil on the face ist natürlich die Ersetzung von Herrn Raminé durch einem Herrn am Raminés jetzt irgendwie auch schwer in einem Too Social als Erfolg zu verkaufen, weil der Sohn ist auf den Vater gefolgt dass der Sohn seit ernannt worden ist nicht einmal kommuniziert hat und bislang noch nicht mal eine Sprachnachricht gesetzt hat, also ganz offensichtlich inkommunikatoris entweder freiwillig oder unfreiwillig.

00:37:19: Und die Revolutionsgarten jetzt innerhalb des Regimes im Grunde genommen angeben was passiert wäre ja zum Beispiel etwas was man auf den US-Seite kommunizieren könnte weil das es nicht so wie das regime intendiert ist zu funktionieren.

00:37:34: Was jetzt Bezug NATO betrifft wird ich dem Herrn... Langsam wieder...

00:37:38: Seine sehr NATO-freundliche Agenda wurde mir erzählt.

00:37:42: Wenn ich natürlich nachgefragt hätte, das war eine sehr kurze Zeit die ich da hatte dann hätte ich wahrscheinlich keine anderen Fragen mehr stellen können.

00:37:50: Ja also es ist völlig klar die US-Administration ist tiefst kritisch gegenüber NATO.

00:37:54: Also selbst Secretary of State Außenminister Rubio hat ja vor ein paar Tagen noch mal gesagt, am Ende des Konfliktes würde die US-Administration die NATO insgesamt nochmal oder das Engagement der USA in den NATO insgesamt noch einmal überdenken.

00:38:10: Es ist völlig klar, dass es keine US-administration seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges gab, die kritischer gegenüber der Natur ist und weiterhin immer noch intern argumentiert werden muss, warum es Sinn macht, dass die USA damit macht.

00:38:23: Deshalb hielt ich diese absolute Abbehaltung der Europäer als Ausgerechnet Donald Trump, der sagt die Europäer sind total unnötig und hilflos.

00:38:34: Und sind eigentlich militärisch keine Faktor um Hilfe fragt!

00:38:40: Dann zu sagen, wie es ja nicht für den Kanzler aber durch ein Orangis-Regierungsmitglied in der Bundesregierung geschehen ist.

00:38:46: Das ist nicht unser Krieg!

00:38:48: Damit ist natürlich das Scheunentor weit offen getreten.

00:38:51: Wie's dann auch passiert ist völlig unüberraschenderweise dass die Amerikaner argumentieren okay wir haben unseren Krieg und ihr habt euern Krieg Wir machen Iran und ihr macht Ukraine.

00:39:00: Und dann wirds doch etwas eng Absolut als strategisches Interesse, sowohl der Europäer als auch der Deutschlands zu sehen.

00:39:11: Hatten Sicherheitsbereich so, wenn man sich überlegt was passiert sollte Russland diesen Krieg auch nur ansatzweise gewinnen.

00:39:17: Also hier das so einfach vom Tisch zu wischen hatte ich für einen strategischen Fehler gehalten und halte es weiterhin noch vorhin ein strategisches Fehler.

00:39:25: Man hätte geschickter kommunizieren können, man hätte darauf hinweisen können wie es zum Beispiel Kerstin Dahmer gemacht hat.

00:39:31: wir würden ja helfen, er hätte uns vorher mal gefragt dann wären wir jetzt auf Ruhr bereit.

00:39:34: Ja, also es wäre geschickter gemacht zu wissen als sich hier auf die hohe Bühne des Völkerrechts zurückzuziehen.

00:39:42: Was sicherlich auch richtig ist.

00:39:44: nur der Krieg findet ja statt und wir müssen damit umgehen.

00:39:46: Wir müssen mit den negativen Konsequenzen umgehen, die uns als deutschen Europäer sehr viel früher und sehr viel härter treffen werden als irgendeinen Amerikaner oder der amerikanischen Wirtschaft.

00:39:55: Also insofern hier sich so komplett ins Auszumane frieren, hielt ich für einen wirklich strategischem, nicht tagtischem strategischen Fehler.

00:40:02: Und denn preis sind.

00:40:04: Also, da sehe ich jetzt keine Liebe zur NATO.

00:40:07: Das Verhalten der Europäer in diesem Konflikt hat sicherlich netter zu beigetragen die Leute zu stärken in der Administration, die sagen diese Partnerschaften sind wichtig für uns.

00:40:17: und klar ist das Grönland Thema ist so ein Reizthema.

00:40:21: Ich bin mir noch immer sicher aber das jemals ernst gemeint hat es halt auch auf den Deal.

00:40:27: man macht maximales Forderungen schreckt ab und hofft dann dass man Ich würde sagen, die dänische Regierung ist ja bereit auch neunzig Prozent zu geben.

00:40:34: Außer über eine Realität wurde jetzt mittlerweile ja wie es eigentlich schon immer war da musste diese Administration nur daran erinnert werden alles angeboten, was sie wollten.

00:40:44: Also auch Explorationen der seltenen Erden gab es schon vor der Trump-Administration.

00:40:49: Es waren die Amerikaner, die sich dagegen entschieden haben aufgrund der Kosten in der Arktis hier diese Erden auszubauen.

00:40:55: Es war die Trump-administration ... Die erste Trump-Azumeration war die letzte US-Administeration, die Militärpräsenz in Grönland verringert hat.

00:41:03: also insofern auch das war so ein Thema, wo man sagt okay das müsste eigentlich meine Spaß sein.

00:41:08: Aber diese Kommunikation geht natürlich

00:41:10: gegenüberalert."

00:41:10: Sagt Dr.

00:41:11: Hans-Jakob Schindler.

00:41:12: besten Dank auch für dieses Gespräch!

00:41:14: Das war die aktuelle Folge von The Wild House.

00:41:16: Die nächste gibt es spätestens kommenden Dienstag.

00:41:18: Im Falle von Breaking News melde ich mich selbstverständlich früher zurück.

00:41:22: Abonniert den Podcast gerne wenn er euch gefällt.

00:41:24: über Wünsche Anregungen oder Kritik freue ich mich.

00:41:26: schreibt mir einfach an podcastatangelafanbrackel.com.

00:41:35: Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:41:39: The Wild House, das neue Amerika

00:41:47: verstehen!