Trumps Iran-Plan: "Operation Epic Fury" und das Risiko eines neuen Krieges (Spezialfolge)

Shownotes

Breaking News im Nahen Osten. Die USA und Israel greifen Iran an. Das amerikanische Verteidigungsministerium nennt den Einsatz „Operation Epic Fury“. Die ersten Eilmeldungen erreichten die Öffentlichkeit gegen 7.15 Uhr, begleitet von Videos mit Rauchwolken über mehreren Städten im Iran.

Angela van Brakel spricht in dieser Spezialfolge mit dem Nahost-Experten Hans-Jakob Schindler, derzeit in New York. Er ordnet ein, warum diese Angriffe deutlich breiter angelegt sind als frühere Militärschläge, weshalb ein Regimewechsel ohne Bodentruppen schwer kalkulierbar bleibt und warum Iran außenpolitisch derzeit weitgehend isoliert dasteht. Zudem erklärt er, wie Israel auf mögliche Gegenangriffe reagiert und warum sich die Lage voraussichtlich nicht innerhalb weniger Tage entscheiden wird.

Nach Angaben aus Washington und Jerusalem richtet sich die Operation nicht nur gegen Nuklearanlagen, sondern gegen eine Vielzahl militärischer Ziele im ganzen Land. Auch Einrichtungen im Umfeld der iranischen Führung wurden getroffen. Präsident Trump formuliert die militärischen Ziele deutlich. Zum Schutz amerikanischer Interessen sowie europäischer Verbündeter erklärte er:

„Wir werden ihre Raketen zerstören und ihre Raketenindustrie dem Erdboden gleichmachen. Sie wird vollständig, erneut, ausgelöscht werden. Wir werden ihre Marine vernichten. Wir werden sicherstellen, dass die terroristischen Stellvertreter in der Region die Region oder die Welt nicht länger destabilisieren und unsere Streitkräfte angreifen können (…)“

Zugleich spricht Trump offen von einem möglichen Regimewechsel und ruft die iranische Bevölkerung dazu auf, nach den Militärschlägen Verantwortung zu übernehmen.

Wie groß ist das tatsächliche Ausmaß dieser Operation? Was verspricht sich Trump davon, nachdem Gespräche über das iranische Atomprogramm und weitergehende sicherheitspolitische Forderungen ohne Durchbruch geblieben waren? Gibt es einen Plan für die Zeit danach? Und wie real ist die Gefahr einer weiteren Eskalation in der Region?

Ein ALL EARS ON YOU Original Podcast.

Hans-Jakob Schindler ist Senior Director beim Counter Extremism Project in New York und Berlin, einem transatlantischen Zentrum für Analysen zu Terrorismus, Extremismus und internationalen Sicherheitsrisiken. Zuvor leitete er das Monitoringteam des UN-Sicherheitsrats zu ISIL (Da’esh), Al-Qaida und den Taliban. In dieser Funktion beriet er regelmäßig die Mitglieder des Sicherheitsrats zu globalen Terrorbedrohungen und Sanktionsfragen. Schindler verfügt über langjährige internationale Erfahrung in Diplomatie, Sicherheits- und Nachrichtendienstzusammenarbeit.

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00:00:00: Also es ist eine schwierige Situation für Donald Trump, aber es ist schon klar wir reden jetzt nicht über heute und morgen.

00:00:07: Wir reden wahrscheinlich auch nicht nur über diese Woche sondern wahrscheinlich über die nächsten Wochen denn wenn er ohne Anzeichen eines Regimes zerfals aufhört dann steht er nicht als Sieger darf.

00:00:19: Donald Trump mag zu gewinnen und nicht zu verlieren.

00:00:27: Es ist erstmal ganz wichtig zu verstehen dass natürlich alle Raminé die mächtigste Person im Iran ist.

00:00:34: Das Regime steht und fällt nicht mit Alekaminé.

00:00:37: Er ist nicht, wie Assad in Syrien oder Mubarak in die Güpten.

00:00:41: Deshalb Zerrüttungen heißt nicht eine Person wie in Venezuela festzunehmen sondern es muss ein ganzes Reihe von Machthabern der verschiedenen Machtzentren ausgeschaltet werden damit überhaupt ein Effekt erzielt werden kann.

00:00:55: Und das ist sehr kompliziert.

00:01:00: Es ist ein Krieg, den die Mehrheit der Amerikaner nicht will.

00:01:03: Ein Krieg aber den er forziert!

00:01:05: Also geht er mit dieser Operation sein bisher größtes Risiko ein?

00:01:13: Der Sheriff ist zurück im Weißen Haus.

00:01:16: Donald Trump – zwei Punkt Null.

00:01:19: Mehr America First mehr Konfrontation eine ideologische Zeitenwende.

00:01:27: Journalisten Angela von Brackel analysierten Macht

00:01:45: Und wie versprochen melde ich mich im Falle von Breaking News mit einer Spezialfolge.

00:01:50: Kurze Erklärung, ich bin gerade unterwegs – genauer gesagt am Flughafen!

00:01:54: Aber wir müssen eben bei so einer Nachrichtenlage reden... Einordnen, was da gerade im Nahen Osten passiert.

00:02:00: Über die Operation Epic Fury – die Operation gewaltige epische Wut – so bezeichnet das amerikanische Verteidigungsministerium den Angriff, den der USA und Israel auf den Iran.

00:02:12: Es sind massive Schläge!

00:02:14: Los ging es gegen sieben Uhr fünfzehn heute früh.

00:02:17: Zumindest haben uns zu diesem Zeitpunkt die ersten Eilmeldungen erreicht.

00:02:21: ...und Videos mit Rauchwolken.

00:02:23: Seitdem überschlagen sich die Ereignisse.

00:02:26: Was verspricht sich Donald Trump von Aldeem und wie erfolgsversprechend ist das Vorhaben?

00:02:32: Heftige Gegenangriffe kommen nämlich bereits aus Teheran.

00:02:35: Über all das möchte ich mit dem Naost-Experten Hans Jakob Schindler sprechen, der in den USA lebt und damit die verschiedenen Akteure bestens kennt.

00:02:44: Ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:02:45: Hallo nach New York!

00:02:46: Willkommen bei The Wild House.

00:02:50: Und weil eben so viel passiert an dieser Stelle der Hinweis, es ist Samstag, siebzehn Uhr dreißig Deutscherzeit.

00:02:55: Herr Schindler die USA setzen Marschflugkörperaketen und Kampfjets gegen den Iran ein unter anderem auch Jets von Flugzeugträgern, die sich in der Region befinden.

00:03:04: Die große Frage also welches Ausmaß hat das alles diese Militäroperation?

00:03:09: Ist da schon absehbar?

00:03:11: Also jetzt schon klar dass zwei Dinge unterschiedlich sind zu dem zwölf Tage Krieg den Israel und dann im Ende auch die USA gegen den Iran im letzten Jahr geführt haben.

00:03:22: Das Erste ist, wir haben eine sehr viel breitere für viel größere Anzahl an Zielen, die hier in Iran angegriffen werden – also praktisch vom Norden bis ganz im Süden des Landes.

00:03:35: Es geht nicht primär um die Nuklearenlagen, die sind auch angegriffene worden aber sehr viele mehr Militäranlagen und sehr gezielt auch in Terran Regineführer, also das Haus des religiösen Führers.

00:03:51: Ali Khamenei wurde angegriffen, die Umfeld des ehemaligen Präsidenten Ahmadinejad.

00:03:57: Es ist unklar was mit dem Chef des Obers Nationalen Sicherheitsrates Ali Shamshanee passiert.

00:04:03: Herr J. der Chef der Justiz ist abgängig.

00:04:07: Also es geht hier wirklich darum eine über-die Zeitschiene durch Luftsträge herbeigeführte Zerrüttung innerhalb des Machtapparates des Regimes herbeizuführen in der Hoffnung.

00:04:19: Und das ist zum jetzigen Zeitpunkt wirklich nur eine Hoffnung und man kann da sehr skeptisch sein, ob es letztendlich funktioniert dass sich Teile des Regims dann auf die Seite der Obsession schlagen.

00:04:30: in seiner achtmündigen ersten Ansage hat Donald Trump schon sehr klar gemacht am Ende worum's geht.

00:04:38: er hat das iranische Volk aufgerufen wenn die Militärschläge vorbei sind das Heft in die eigene Hand zu nehmen und das Regime zu verändern.

00:04:46: Also, Eszpräsident macht klar es geht ihm um den Sturz des Muller-Regimes.

00:04:51: wie weit würden die USA denn ihrer Meinung nach dafür gehen?

00:04:54: Mit der Aussage dass es hier um ein Regime wechselgeht hat sich Donald Trump etwas schon auch in eine Ecke manövriert Denn wenn er jetzt aufhört bevor es tatsächlich nachweisliche Zerrüttungen innerhalb des Regimes geht wird er sehr schwierig verkaufen können, dass er gewonnen hat.

00:05:11: und Donald Trump mag zu gewinnen und nicht zu verlieren.

00:05:14: Aber was verspricht der sich denn dann davon?

00:05:16: Also zunächst einmal es war ja eine relativ klare Sache dir auf dem Tisch lag die Amerikaner als Donald Trump und seine Administration haben dem Iran angeboten das sie nochmal bereit sind.

00:05:28: ein Vertrag mit diesem Regime das Zehntausende seiner eigenen Mitbürger im Dezember und Januar auf den Straßen ermordet hat, Zehntausende sitzen noch im Gefängnis und jeden Abend in den letzten Wochen gab es zwungene Geständnisse von Demonstranten wie dann auch zum Tode verurteilt worden sind.

00:05:48: Dass er mit diesem Regime bereit ist ein Vertrag zu machen wenn über drei Dinge geredet wird das Nuklearprogramm, das Raketenprogramm und die Beziehungen des Iran zu diesen regionalen Terrorgruppen also Hamas, Hezbollah, Huthis.

00:06:03: Und es war klar diese Woche, als in Genf die Iraner ihr Angebot übergeben haben.

00:06:09: Dass es eigentlich nur ums Nuklear-Programm geht eine zeitweise Aussetzung der Anreichung angeboten wurde und als Gegenleistung dann für die Amerikaner angeboten wurde im Öl-, Gas- und Telekonflikationssektor im Land aktiv zu werden.

00:06:25: also man hat versucht hier einen Teilvertrag durch wirtschaftliche Vorteile zu erkaufen oder das hat nicht funktioniert.

00:06:31: Was eben jetzt der Fall ist, ist dass die Israelis und die Amerikaner letztendlich die Reisleine ziehen.

00:06:38: Das Regime muss sich ändern – das ist die einzige Garantie, dass es niemals eine Atomwaffe anstreben

00:06:43: wird!

00:06:43: Ja, man habe ja auch versucht zu verhandeln ein Deal zu machen mit Tehran.

00:06:47: Das haben wir nicht funktioniert.

00:06:49: das hat Donald Trump auch gesagt und er hat dann eben auch die Iraner in seiner Videoansprache direkt angesprochen dass sei jetzt die Stunde der Wahrheit.

00:06:59: bei einem Regime Change dürfte es aber erst mal chaotisch werden.

00:07:02: oder gibt's denn im Weißenhaus Pläne wie man eine neue Regierung also die Bevölkerung dann unterstützen würde?

00:07:09: In so einem Fall?

00:07:10: Also es ist ganz klar, dass Details für einen Plan B schlicht und ergreifend im Moment fehlen.

00:07:17: Es sind sehr generelle Aussagen die Iraner sollen ihre Institutionen übernehmen wenn die Amerikaner mit den Militärschlägen fertig sind.

00:07:24: aber es ist klar die Opposition ist nicht bewaffnet das Regime ist bewaffnete und es hatten in letzten zwei Monaten gezeigt praktisch unbegrenzter Höhe bereit ist, seine eigene Bevölkerung zu töten und an der Macht zu bleiben.

00:07:39: Also die einzige Hoffnung, die jetzt offensichtlich hier gehegt wird von israelischen amerikanischer Seite ist dass sich Teile des Regimes schlicht und ergreifend auf die Seite der Obsession schlagen.

00:07:50: in seiner acht Minuten Rede hatte Donald Trump auch angeboten, obwohl unklar ist wie das überhaupt funktionieren soll.

00:07:57: Dass wenn die Armee und die Religionswächter und die Polizei ihre Waffen niederlegen sie amnestie bekommen würden von wem bleibt unklaar.

00:08:06: also es ist schlicht und ergreifend kein ausgearbeiteter Plan für ein Regimewechsel im Iran vorhanden.

00:08:14: der Grundprinz des Iran der im Exil lebt Rhesa Pachlavi hat dann noch mal in einer kurzen Videoansprache Dann erst rauskam, als es im Iran wieder abgedreht war gesagt zum Militär also nicht zu den Revolutionswächtern.

00:08:30: Ihr seid eingeschworen auf die Verteidigung des Landes nächstes Regimes.

00:08:33: Schlagt auf die Seite der Obstitution.

00:08:35: Ob das funktioniert bleibt abzuwarten!

00:08:38: Aber in jedem Fall wird es chaotisch werden.

00:08:41: Das zeigt zumindest die Vergangenheit, den anderen Fällen.

00:08:45: D.h.,

00:08:45: die Residenz von Iran's oberstem Führer Raminé sei vollkommen zerstört.

00:08:50: Ob er dabei ums Leben kam oder nicht?

00:08:52: Das ist noch nicht ganz klar.

00:08:53: aber wenn ja was würde das denn in diesem Zusammenhang bedeuten?

00:08:56: Also erst mal ganz wichtig zu verstehen dass natürlich alle Raminés die mächtigste Person im Iran sind.

00:09:02: Aber... ...das Regime steht und fällt nicht!

00:09:06: mit Alekaminé.

00:09:07: Er ist nicht wie Assad in Syrien oder Mubarak in Ägypten, als Mubrak Kairou verlassen hat und als Assad Damaskus verlassen hatte sind diese beiden Regime de facto zu Ende gewesen.

00:09:18: Sollte Alekamine umkommen das Land verlassen verhaftet werden?

00:09:22: Das Regime funktioniert auf Nachhaltigkeit denn es ist eine oligarchische Struktur in der mehrere Machtzentren miteinander und nebeneinander agieren.

00:09:32: die Revolutionswälder Der klärikale Apparat ist das nächste Zentrum, dann die ganze Wirtschaftsbosse aus dem Bazaar sind ein Drittes.

00:09:42: Die religiösen Stiftungen sind ein Machtzentrum und der religiose Führer koordiniert diese Machtzentren untereinander.

00:09:50: Das heißt aber auch, dass das Regime funktioniert wenn er weg ist... Oder wenn es einen anderen religiösen Führer gibt.

00:09:56: Also insofern das Regime, weil es wusste wie zentralistisch das Scharregime angelegt war vor der Revolution und dass mit dem Verlassen des Schars das Regim zu Ende war hat von Anfang an dieser Struktur sich auf Nachhaltigkeit angelegt ist.

00:10:11: es läuft nicht alles auf eine Person zu.

00:10:13: Deshalb Zerrüttungen heißt Nicht Eine Person Wie In Venezuela festzunehmen, sondern es muss eine ganze Reihe von Machthabern der verschiedenen Machtzentren ausgeschaltet werden damit überhaupt ein Effekt erzielt werden kann.

00:10:27: Und das ist sehr kompliziert und wird auch natürlich über die Zeitschiene komplizierter weil alle Machthaber jetzt wissen dass sie zum Ziel werden und ihre Standorte verändern

00:10:39: Und das könnte auch alles deutlich länger dauern.

00:10:42: Wir erinnern uns, es gab ja schon einmal einen Angriff und zwar im Juni im vergangenen Jahr ein wichtiger Unterschied.

00:10:49: Damals hat Trump seine Erklärung kurz nach dem Militärschlag veröffentlicht um ein Erfolg und das Ende des Angriffs quasi zu vermelden.

00:10:58: jetzt spricht Trump während des laufenden Angrifs wir haben es angesprochen lässt ein mögliches Ende unerwähnt und sagt sogar offen dass Amerikaner in diesem Einsatz sterben könnten.

00:11:07: Das heißt, hier bereitet Trump die amerikanische Öffentlichkeit schon darauf vor dass das keine kurze für die USA schmerzlose Operation sein wird.

00:11:16: Sondern dass eben auch Amerika einen hohen Preis bezahlen könnte!

00:11:19: Ja also Trump hat natürlich das Problem, dass er seine Magerbewegung versprochen hat nie wieder Stupid Forever Wars im Nahen Osten anzufangen und So einen Ansinnen wie ein Regime-Change im Iran durch militärische Eingriffe ohne Boots on the Ground, ob das jetzt eigene amerikanische Kräfte sind oder eine bewaffnete Opposition im Land.

00:11:40: Das hat alle Anzeichen eines potenziellen Stupid Forever Wars.

00:11:45: also muss er hier versuchen die Sache so zu verkaufen dass er sagt wir machen die Militärschläge aber dann der eigentliche Regimenwechsel das was wirklich dann auch komplex werden wird Das macht dann die Iran-Jabvölkerung.

00:12:00: Es ist eine schwierige Situation für Donald Trump, aber es ist schon klar wir reden jetzt nicht über heute und morgen.

00:12:06: Wir reden wahrscheinlich auch nicht nur über diese Woche, sondern wahrscheinlich über den nächsten Wochen.

00:12:12: Denn wenn er ohne Anzeichen eines Regimes Zerfals aufhört, dann steht er nicht als Sieger da!

00:12:19: Ja, war das vielleicht in der Rede aber auch so ein Signal?

00:12:23: Schaut her wie stolper nicht den einen Krieg rein.

00:12:26: Sondern wir sind uns der Folgen bewusst weil klar ist... Wir haben es angesprochen Es ist ein Krieg den die Mehrheit der Amerikaner nicht will!

00:12:32: Es ist kein Krieg aber den er forciert.

00:12:35: Also geht er mit dieser Operation sein bisher größtes Risiko ein?

00:12:39: Absolut.

00:12:40: also wenn es gelingt ist er der amerikanische Präsident der das islamische Regime im Iran beendet hat Ein wirklicher Gegner der USA, und wie auch noch mal in dieser acht Minuten Rede am Anfang wiederholt hat.

00:12:53: Eine wirklich sehr blutsche Geschichte mit der Entführung oder Besetzung der US-Botschaft und der Geiselhaft für vierhundertvierundvierzig Tage angefangen über Terroranschläge in Libanon die ganze Anschläge gegen US Soldaten im Irak nach zwei tausend drei also ist wirklich hier ein ernsthafter Gegner versucht wird auszuschalten.

00:13:14: Der auch dafür verantwortlich ist, dass eine ganze Reihe von Terrorgruppen in der Region und in Deutschland operieren.

00:13:21: also wir hatten ja auch in der Vergangenheit ich erinnere an den Mykonos-Anschlag einer tatslichen Terrorattacke der Hisbollah in Berlin und in letzten zwei Jahren sind wir knapp davon vorbeigekommen ein anderer Proxy Bihamas die Dezember zweimal ernsthaft versucht hat, wieder einen Anschlag in Deutschland zu machen.

00:13:43: Also das ist schon auch ein gewichtiger Terrorunterstützerstaat.

00:13:47: Wenn er Ihnen das gelingt, geht er in die Geschichte ein.

00:13:51: aber es kann auch misslingen und dann wird es immer als Schwarzenmarkt auf seinem Revier bleiben.

00:13:56: Eigentlich hätte er doch für all das auch die Zustimmung des Kongresses einholen müssen oder?

00:14:01: Also hier wird's dann rechtlich sehr kompliziert.

00:14:04: nach gab es eine Regelung, die den amerikanischen Präsidenten erlaubt limitierte Militäroperationen zur Verteidigung der USA durchzuführen ohne den Kongress vorher zu informieren.

00:14:17: Deshalb hat er auch in seiner Ansprache das Wort Krieg nicht erwähnt sondern von Angriffen gesprochen denn Krieg kann tatsächlich nur der Kongress erklären.

00:14:26: was er in der manier der zweiten Trump-Administration recht typisch gemacht hat ist, denn Kongress vorher nicht zu informieren.

00:14:35: Das ist tatsächlich eine Verpflichtung die er auch hat wenn es um begrenzte Militärschläge geht.

00:14:40: Er muss zwar nicht das OK einholen des Kongresses aber er muss den Kongress so schnell wie möglich vorab informieren insbesondere der Gang of Eight also die Führer des Hauses oder des Parlamentes und des Senates in einer geheimen Sitzung informieren bevor er los liegt.

00:14:58: Und man hat das getan, nachdem er losgelegt und offensichtlich nicht alle erreicht.

00:15:03: Aber das ist die zweite Trump-Administration, die den Kongress praktisch nur noch als Hilfsmittel sieht und nicht als Coequal Power im System.

00:15:14: Und was passiert da jetzt gerade hinter den Kulissen?

00:15:16: Also einmal im Pentagon, aber auch in Mahalago wo Donald Trump ja aktuell ist.

00:15:20: Also

00:15:21: man sieht es jetzt gerade am News-Cycle.

00:15:22: Es war eine unglaubliche Welle von Neuigkeiten die am Morgen kamen also diese Angriffswellen die durch Iran gerollt sind.

00:15:29: dann kam die Reaktion der Iraner.

00:15:31: Die Iraner schießen offensichtlich noch relativ regelmäßig oder versuchen zu schießen auf US-Basen in der Golfregion.

00:15:39: Bei den Amerikanern und Israelis scheint jetzt eine kleine Pause eingetreten sein, indem man die Ziele noch mal evaluiert – was hat man getroffen?

00:15:46: Hat es geklappt?

00:15:47: Wen hat man geschafft auszuschalten?

00:15:49: Wen verpasst man?

00:15:51: Was muss als Nächstes dran kommen?

00:15:53: Es wird sicherlich noch einige Sandkoordinierung geben.

00:15:56: Netanyahu und Trump haben auch nochmal direkt telefoniert von einer guten Stunde.

00:16:01: Also es geht schlicht und ergreifend im Programm weiter.

00:16:04: Man arbeitet die Zile zunächst einmal ab aber nach jeder Runde wird es natürlich ein Battle-Damage-Assessment geben müssen, um zu sagen wir müssen das Ziel noch mal angreifen oder wir können uns das nächste Ziel vornehmen.

00:16:14: Und wer sitzt da alles mit am Tisch?

00:16:16: Also normalerweise aber nichts ist wirklich in der Trump-Administration.

00:16:19: normal sind es die Militärspitzen und dann natürlich die maßgeblichen Köpfe der Regierung, Verteidigungsminister, Außenminister und der nationale Sicherheitsberater, der im Moment noch in Personaleinheit von Marco Rubio gestellt wird.

00:16:32: Die beraten darüber oder kriegen an Briefungen vom Militär, was passiert ist und wenn notwendig treffen weitere Entscheidungen.

00:16:40: Und wie müssen wir uns das alles vorstellen?

00:16:41: Also Donald Trump gibt seinen Go dem Befehl für den Angriff und wie lange dauert es dann bis die ersten Raketen fliegen, bis es eine erste militärische Aktion gibt?

00:16:50: Das geht auch in diesem Fall relativ schnell weil das US-Militär Optionen vorliegt, die vollkommen ausgearbeitet sind also Szenario A B oder C wahrscheinlich drei vier wo man sagt, okay wir können diesen dies tun und das würde das benötigen mit einem riskesessment was möglicherweise passieren kann also in diesem fall Angriffe natürlich auf Israel und US-Basen.

00:17:11: Es war klar, man hat das seit Wochen vorbereitet.

00:17:14: Man hat ja gesehen wie die Militärpräsenz der Amerikaner sich nicht nur auf dem Meer also erst ein dann zwei Flugzeugträger sondern auch auf Land also sehr viel mehr Luftabwehrsysteme Tankflugzeuge Transportflugge Kampfflugzeige Die in den gesamten nahen Osten verteilt worden sind aufgebaut hat.

00:17:31: aber wenn er dann das Go gibt Dann geht es eigentlich nur darum, wann ist es am günstigsten für das Militär anzugreifen?

00:17:37: In diesem Fall hat man wohl auch bewusst erstens die Israelis vorgeschickt.

00:17:43: Also Israel hat angefangen, die Amerikaner haben dann mitgemacht.

00:17:47: und zweitens ganz offensichtlich auch um den Regime zu zeigen wie wehrlos es ist, hat mir nicht das Typische gemacht also mit ihnen in der Nacht anzuggreifen sondern am Morgen eines Tages bei vollem Sonnenlicht gab's die ersten Angriffen.

00:18:02: Das ist ja tatsächlich sehr, sehr ungewöhnlich.

00:18:05: Und Israel hat angefangen und mobilisiert offenbar für den neuen Krieg rund siebzig Tausend Reservisten.

00:18:11: ein israelischer Militärvertreter meint die meisten gehören zur Luftverteidigung und zum Heimatschutzkommando.

00:18:17: eine stärkere Präsenz soll es auch an den Grenzen geben.

00:18:20: aus Israel heißt das auf die Frage wie lange der neue Militäreinsatz dauern werde so lange wie notwendig.

00:18:27: was ist hier realistisch?

00:18:30: Also zunächst mal muss man feststellen Die Taktik der Iraner – zumindest mal, was wir jetzt in der ersten Runde gesehen haben – ähnelt sehr der Taktikt die Iraner in den letzten Tagen des Zwölftagekrieges, im Jahr zwölfundzwanzig.

00:18:43: Da gab es nämlich tatsächlich eine wirkliche taktische Veränderung im Vorgehen.

00:18:48: Am Anfang des Krieges haben die Iraners versucht durch hunderte von Raketen und Drohnen das israelische Luftetatungssystem zu überwinden, indem man schlicht und ergreifend die ganze Sache saturiert mit so vielen Zielen.

00:18:59: Das hat wirklich nicht funktioniert.

00:19:01: Einige der Raketen kam durch aber unglaubliche Mengen an Material gingen verloren.

00:19:07: Dann am Ende – und heute auch wieder – hat man sich dazu entschieden kleine Gruppen von ballistischen Raketen Richtung Israel zu schicken.

00:19:16: Da sind die, die das Luftetragungssystem der Israelis nicht zu einhundert Prozent abfangen kann.

00:19:21: Aber wenn ich drei Wellen von drei Raketen schicke alle vier, fünf Stunden verlassen die Israelis insgesamt im ganzen Land ihre Bunker kaum.

00:19:32: Das heißt, die israelische Wirtschaft kommt komplett zum Erliegen und das in der Situation, indem die Israelische Wirtschaft ohnehin schon komplett gestresst ist – denn seit zweieinhalb Jahren bis Krieg sei dem Terrorangriff der Hamas auf Israeli-Israelische Zivilisten am siebten Oktober XXIII was auch heisst.

00:19:48: Hunderttausende von Reservisten tun Militärdienst und sind dicht am Arbeiten.

00:19:54: Man hat schon ohnehin ein wirtschaftliches Problem.

00:19:57: Und wenn es jetzt in Iran gelingen sollte, und wir reden hier von Tagen wahrscheinlich mehr als einer Woche, wahrscheinlich sogar mehr als zwei Wochen die Israelische Wirtschaft mehr oder weniger komplett zum Erliegen zu bringen dann wird es Milliarden kosten und in ernsthaftes Problem werden auch wenn der Netanyahu bei Erfolg natürlich auf die Wahlen in Israel im Oktober zielt und hofft, dass er da dann seine Wiederwahlen mitgarantieren kann.

00:20:25: Aber wenn die Wirtschaft bis dahin komplett zerrüttet ist, dann sieht es auch schlecht für den Internet aus!

00:20:29: Und lassen Sie uns noch mal den Blick ein bisschen weiten, ist der Iran denn noch eine Macht im Nahen Osten?

00:20:35: Das Land hat zuletzt ja einen Einfluss verloren.

00:20:37: Also welche Länder sind dann noch an der Seite von Tehran?

00:20:41: Ja also mit dem Fall des Assad-Regimes ist er wirklich letzte alliierte Gefallen.

00:20:45: natürlich is Ghatar in einer Position wo man versucht hier neutral plus pro iranisch zu sein aber wirklich Verbündete gibt es keine in dieser Region.

00:20:57: Natürlich gibt es enge Beziehungen zu Russland und China.

00:20:59: Es gab auch noch mal einen Vertrag vor ein paar Wochen, in dem Russland vertraglich zugestimmt hat, hier nochmal neue Luftverteidigungssysteme zu liefern – die sind aber nicht im Land.

00:21:09: Und das Statement aus dem Kreml heute ist sehr bezeichnet!

00:21:14: Man verurteilt mit den schärfsten Tönen diese illegale Attacke der USA und der Israelis und bietet an zwischen den Kompliktverteinen zu vermitteln.

00:21:24: also Lassen die Russen erneut, die Iraner hängen.

00:21:27: Keine Versprechen über Waffenlieferung, keine Drohungen gegenüber den USA.

00:21:31: in China das Gleiche.

00:21:32: Heute Nachmittag wird es noch eine Sicherheitsratssitzung geben auf Bitten sowohl der Iraner als auch von Frankreich.

00:21:39: Auch da wird es natürlich mit warmsten und schärfsten Worten verurteilt werden.

00:21:43: von Russland und China aber tatsächlich aktive Hilfe Oder ein Thron, das die Amerikaner hier sich in Bedimmig begeben.

00:21:50: Die außerhalb der Region dann gefährlich werden können?

00:21:53: Gibt's von keinen Seiten!

00:21:54: Die Chinesen haben kein Interesse.

00:21:55: so wichtig ist Iran auch nicht.

00:21:57: Das sind billiger Öl-Lieferanten aber sie haben ja auch Russland den Billigöl verkauft und Russland braucht jede Patrone in der Ukraine um die Front halten zu können.

00:22:06: also insofern des islamischen Regime im Iran ist tatsächlich diesmal ganz alleine.

00:22:12: Die Broxys sind so schwach wie nie.

00:22:14: Die Israelis vor gestern nochmal Hisbollah-Institutionen im Libanon angegriffen, die irakischen schädlichen Militzen wurde heute Morgen durch die Amerikaner angegriff.

00:22:24: Die Houthis haben ein Statement erlassen in den sieben schärfsten Tönen den Angriff vorteilen aber auch nichts wirklich konkret ankündigen.

00:22:32: also der Iran ist tatsächliches Regimes alleine.

00:22:34: Sie haben die Proxies angesprochen, vielleicht nur noch mal zur Erklärung.

00:22:37: Also die Stellvertreter des Iranen, sie haben es ja erklärt, Jesbollah, Hamas, Houthis

00:22:41: etc.,

00:22:42: also dann abschließend die Frage wie groß ist denn Ira, meiner Meinung nach?

00:22:45: Die Sorge!

00:22:46: Wie groß ist die Gefahr dass das zu einem Flächenbrand kommen könnte?

00:22:50: Also klar ist, die Taktik der des iranischen Regimes ist hier die Regionalstaaten in diesen Krieg hineinzuziehen.

00:22:57: Arakshi, der Außenminister des Iran hat wohl mit allen Regierungen in die Region telefoniert und gesagt wir greifen nur Militärbasen an.

00:23:03: Und nicht euch!

00:23:05: Aber es gab einen Drohnenangriff auf den zivilen Flughafen von Kuwait vor ein paar Stunden.

00:23:11: also auch das Versprechen der Irane wurde nicht gehalten.

00:23:14: alle Staaten haben sich bislang das Recht vorbehalten zurückzuschlagen die angegriffen worden sind Also Kuwait, VAE, Qatar Und Jordanien aber ist nicht getan und sehen offensichtlich die Sache.

00:23:27: Das ist eine Sache zwischen den USA und Israel, wir lassen uns hier nicht

00:23:30: reinziehen.".

00:23:31: Jetzt ist abzuwarten ob diese Zurückhaltung auch andauert.

00:23:35: Sagt Hans-Jakob Schindler besten Dank für das Gespräch.

00:23:37: danke schön nach New York.

00:23:39: Vielen Dank schöne Grüße zurück nach Berlin.

00:23:41: Ja sobald unsere Breaking News Folge.

00:23:43: ich verabschiede mich an dieser Stelle und hoffe mein Anschlussflug zu bekommen.

00:23:46: in der Wildhaus gibt es dann wie gewohnt spätestens am Dienstag wieder

00:23:51: Journalisten Angela von Brackel, analysierten Macht, Mythen und Politik im neuen Amerika.

00:23:58: The Wild House – das neue Amerika verstehen!

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